L'Ange Gabriel vivait des moments sur terre

[tawenza]

mensonge 3inani !!

ça va troooo loin

[fortuna]

ça va troooo loin

Tout dépend d'où l'on parle.

Je connais perso des thèses modernes qui vont jusqu'à considérer Mohamed comme un agent des Byzantins en Arabie. Auquel cas, ce Dahya ne serait que l'émissaire entre le pouvoir byzantin et le supposé prophète.

Je vais encore me faire taper sur les doigts ?

[tawenza]

Je vais encore me faire taper sur les doigts ?

tu l'auras bien cherché

fais attention qd maximo est dans les parages

[Harrachi78]

@Fortuna

Un "agent des Byzantins en Arabie" (sic) dont la "mission" aboutit à enlever a l'Empire les 3/4 de son territoire, lui faire perdre ses plus riches provinces et jusqu'a assieger sa capitale par des armées arabes !

Ca sonne super cohérent ces théorèmes fumeux...

[toulousain]

Un agent des Byzantins en Arabie et dont la "mission" aboutit a enlever a l'Empire des 3/4 de son territoire et lui faire perdre ses plus riches provines et jusqu'a assieger sa capitale !

Et il lui envoit une lettre lui demandant de se convertir a l'Islam pour gagner la paix.

[delci]

Je connais perso des thèses modernes qui vont jusqu'à considérer Mohamed comme un agent des Byzantins en Arabie. Auquel cas, ce Dahya ne serait que l'émissaire entre le pouvoir byzantin et le supposé prophète.

Et vous y avez cru ?!

[DocRemady]

Ils sont reconnaissables, vous les retrouvez sur tous les fronts de bataille

Mohamed: agent byzantin
La grande mosquée: c'est du gâchis
L'adhan : décibels assourdissant
Le pélérinage : dilapidation inutile d'argent ....etc etc

[tawenza]

moi je me limite à dire que les ahadiths sont complètement imaginaires... ils sont destinés à sublimer le croyant une propagande des années 40 en europe.

j'ajoute, culturellement bcp de musulmans vont y croire car ils n'ont aucun, absolument aucun, filtre. c l'école qui est en cause.

[DocRemady]

En effet Les ahadiths saugrenus attribués au prophète sont légions
Ils sont facilement reconnaissables du reste
Pour dire aussi qu'ils sont pas tous imaginaires

[tawenza]

je parle des ahadiths sur l'incarnation de jibril..
si tu sais comment les reconnaitre aide moi..
il est impossible de séparer le bon grain de l'ivraie de nos jours..

ps : c ahadiths sont moudawanine

[babeloued]

En effet Les ahadiths saugrenus attribués au prophète sont légions
Ils sont facilement reconnaissables du reste
Pour dire aussi qu'ils sont pas tous imaginaires

Bien sur qu'il y a des traces qui peuvent être vraies cela fait partie de l'histoire et de la nature des choses...
Mais transformer ces traces "Athars, Akhbars, Riwayates..." en révélation divine cela ne passe pas pour moi.

Accepter cela, veut dire reconnaitre à un homme le droit de décider et de choisir ce qui est révélation et ce qui ne l'est pas, de surcroit des hommes non validés par Allah Aza Wa Jala comme Mohamed SWS l'a été dans le Coran.

Avec le Coran les choses sont plus simples tu crois ou tu ne crois pas, c'est à prendre ou à laisser.
pas besoin d'hommes pour dire si le texte est authentique ou non...c'est une question de FOI.

Dans les récits par exemple il faut avoir la foi en Bokhari pour avoir la foi en ce qu'il rapporte: on est pas loin du Chirk.

[Maximo]

Accepter cela, veut dire reconnaitre à un homme le droit de décider et de choisir ce qui est révélation et ce qui ne l'est pas, de surcroit des hommes non validés par Allah Aza Wa Jala comme Mohamed SWS l'a été dans le Coran.

Tu le fais tous les jours en acceptant le contenu du coran qui vient de l'imprimerie.
Donc selon toi , l'imprimeur a ce droit. T'as pas un moyen pour l'objecter parce que tu n'as jamais écouté le coran de la bouche du prophète. C'est des humains faillibles qui te l'ont rapporté.

[DocRemady]

les faux hadiths..

si tu sais comment les reconnaitre aide moi..

tu considère comme faux tout ce qui est contraire au bon sens pardi!

Dans les récits par exemple il faut avoir la foi en Bokhari pour avoir la foi en ce qu'il rapporte: on est pas loin du Chirk.

A ce que je saches Boukhari, comme son nom l'indique est originaire de Boukhara, venu 2 siècles après le prophète (saws) ne maîtrisant pas parfaitement l'arabe, il est aidé en cela par un traducteur qui le suit partout et auquel on attribue la compilation de 600 000 hadiths "dits authentiques", alors que l'on n'arrive pas a écrire l'histoire de notre guerre d'indépendance , chacun y va de sa version et ça date d'a peine un peu plus d'un demi siècle.
Perso je me méfie des ahadiths de Boukhari depuis qu'il a affirmé mordicus que Aicha (ra) avait bien neuf ans quand elle a "épousé" le prophète (saws)

[babeloued]

Citation:
Accepter cela, veut dire reconnaitre à un homme le droit de décider et de choisir ce qui est révélation et ce qui ne l'est pas, de surcroit des hommes non validés par Allah Aza Wa Jala comme Mohamed SWS l'a été dans le Coran.
Tu le fais tous les jours en acceptant le contenu du coran qui vient de l'imprimerie.
Donc selon toi , l'imprimeur a ce droit. T'as pas un moyen pour l'objecter parce que tu n'as jamais écouté le coran de la bouche du prophète. C'est des humains faillibles qui te l'ont rapporté.

Maximo, sérieux tu crois vraiment à ce que tu as écris.

Premièrement il y a une gigantesque différence entre imprimer et rapporter (voire filtrer et rapporter), merci de bien choisir les mots.
Deuxièmement avec le Coran c'est mathématique, on est dans les conditions du théorème limite central (Al Tawatar).
Enfin, le Coran se suffit à lui même, soit tu crois ou soit tu ne crois pas, mais tu ne crois pas au Coran car il a été imprimé par Tartempion.

[tawenza]

tu considère comme faux tout ce qui est contraire au bon sens pardi!

non ! pas toi. qu'est ce que le bon sens ?

tu sais bien que mon bon sens et le tien et celui de maximo par exp (il pense que le mot (FIS) était écrit dans le ciel et moi je pense que c t un laser), ne sont pas identiques.

on va alors se retrouver avec des religions musulmanes où chacun sa religion.