Manuscrit du Coran de l'université de Birmingham

[Maximo]

Sami Ameri dans cette video, nous parle du manuscrit du Coran identifié comme ayant été fabriqué entre c. 568 et 645( antérieure à la première recension du Coran réalisée sous Othmân ibn Affân) à l'université de Bringigham, ainsi que d'autres manuscrit qui correspondent au Coran connu aujourd'hui. Il évoque aussi les différents positions des musulmans et des orientalistes concernant l'authenticité et la valeur de l'heritage islamique.

[tawenza]

qd je vois certains islameux ici, qd je vois leur discours basique, je me dis qu'ils sont les meilleurs destructeurs potentiels de l'islam.

il est temps pour nous de balayer devant l'islam

[Maximo]

il est temps pour nous de balayer devant l'islam

Hors sujet !
Tu peux balayer devant ton islam, libre à toi. Ou inventer une nouvelle religion si tu veux.

Parce que notre islam sunnite de ahl sunna wa al jamaaa est parfait et n'en a pas besoin.

[BabaMerzoug]

Contrairement à ce qu'affirme l'auteur de la video, Francois Déroche est tres réservé quant aux resultats de la datation des extraits du manuscrit du Coran de Birmingham.
Pour François Déroche, titulaire de la chaire « Histoire du Coran. Texte et transmission » au Collège de France, ces résultats sont aussi à prendre avec prudence. « Les feuillets de Birmingham proviennent d’un même manuscrit que certains détenus à la Bibliothèque nationale de France, explique-t-il. Or, d’après une analyse graphique, nous les avons datés du troisième quart du VIIe siècle. »
Ce spécialiste des manuscrits arabes et de l’histoire des textes coraniques souligne que la datation au carbone 14 tend à vieillir les objets. « Avec cette méthode, certains manuscrits du Coran ont ainsi été datés d’avant la vie de Mohammed », relève-t-il.

[shadok]

Le manuscrit du Coran de l'Université de Birmingham a été analysé au carbone 14. Selon les résultats obtenus (à 95,4% fiables) le manuscrit aurait été écrit entre 568 et 645 de notre ère. Soit du temps du Prophète Mohamed (prière et paix d’Allah sur lui) qui a vécu entre 570 et 632. C'est une chercheuse italienne, Alba Fedeli, qui, à l'occasion de sa thèse de doctorat, s'est intéressée à ces feuillets manuscrits.

[Maximo]

Contrairement à ce qu'affirme l'auteur de la video, Francois Déroche est tres réservé quant aux resultats de la datation des extraits du manuscrit du Coran de Birmingham.

Dans la video il cite Francois Deroche qui affirme que l'idée que le coran actuel est le resultat des modification et editions continues pendant des siecles, ne tient plus la route. Parce que Déroche lui meme a pu verfier des manuscrits datant du premier siecle.
Toutefois, cette idée est encore populaire chez les pseudo connaisseurs.

[fortuna]

Le sujet adéjà été discuté quelque part dans ce forum. J'en ai retenu deux ou trois idées :

1. La méthode de datation au Carbone 14 n'est pas fiable à 100%. Ses résultats sont toujours approximatifs et la marge d'erreur peut aller de quelques dizaines d'années à un siècle.

2. Dans le cas du manuscrit de Birmingham, la datation a porté sur le parchemin (peau d'animal?) et non sur l'encre utilisée. De ce fait, le texte est forcément ultérieur au parchemin. Si on y ajoute la possibilité que ce texte n'est pas nécessairement le premier a avoir été écrit sur le parchemin (les anciens avaient pour habitude d'effacer des textes pour en réécrire d'autres sur le même support), la datation est d'autant faussée.

3. Même en admettant la fourchette proposée par le laboratoire qui a effectué l'analyse, une date comme 568 ne peut pas être acceptée par les musulmans, car cela reviendrait à dire que le Coran aurait pu être écrit avant même la naissance du Prophète !

Bref, l'un dans l'autre, aucune certitude ne peut être tirée de ce travail.

[Maximo]

Bref, l'un dans l'autre, aucune certitude ne peut être tirée de ce travail.

Chez les musulmans certes non. Mais les orientalistes et les specialistes et chercheurs des manuscrits si, c'est tres importante cette decouverte.
Ecouter la video pour comprendre.

[tawenza]

Tu peux balayer devant ton islam, libre à toi. Ou inventer une nouvelle religion si tu veux.

Parce que notre islam sunnite de ahl sunna wa al jamaaa est parfait et n'en a pas besoin.

il faut être stupide pour parler comme ça..

1- je n'ai pas d'islam
2- notre islam n'existe pas
3- il existe un islam que malheureusement les occidentaux triturent avec la raison, pendant que tu restes bloqué sur tes scories

l'islam qui est universel n'est pas parfait ! autrement tout le monde serait musulman... il est vrai qu'à te lire on comprend bien que l'islam n'est pas parfait.

[Maximo]

l'islam qui est universel n'est pas parfait ! autrement tout le monde serait musulman

Il est parfait pour moi. Dans ses sources on y trouve que la majorité des humains vont refuser de suivre la parole de Allah. Cette prediction est bien juste et concrétisée devant nos yeux, ce qui prouve sa perfection.

[shadok]

Les détracteurs veulent mettre en doute maintenant le carbone 14, la méthode de datation la plus fiable qui existe de nos jours

Le manuscrit du Coran de Birmingham n’est pas un palimpseste contrairement á d’autres manuscrits de la collection de Mingana. Il n’y pas á ce jour aucune méthode scientifique fiable de datation des encres, tous les manuscrits sont datés au Carbone 14 á partir de leurs parchemins ou feuillets. Le manuscrit du Coran de Birmingham a été daté au Carbone 14 par l’unité de Radiocarbone de l’Université d’Oxford. Les résultats sont fiables á 95.4% degré de confiance (2σ). Ce qui nous donne une datation qui se situe entre l’intervalle 568–645 soit du temps du Prophète Mohamed (prière et paix d’Allah sur lui).

http://www.birmingham.ac.uk/faciliti...anuscript.aspx

[etudiant]

De ce fait, le texte est forcément ultérieur au parchemin.

quelle découverte !

3. Même en admettant la fourchette proposée par le laboratoire qui a effectué l'analyse, une date comme 568 ne peut pas être acceptée par les musulmans, car cela reviendrait à dire que le Coran aurait pu être écrit avant même la naissance du Prophète !

ou que le texte est postérieur au parchemin ...n'est-ce pas

[AndyStone]

J'ai quand même des doutes, en consultant ceetaine photos on y trouves les points diacritiques. Il sont apparu durant la dysnastie omeyyade par abou al aswad al douwaly.

Certains point appellé Raqch existaient du temps du Prophète, mais ça n'a pas l'air d'y ressembler ou je me trompe ?

[Frédéric]

J'ai quand même des doutes, en consultant ceetaine photos on y trouves les points diacritiques. Il sont apparu durant la dysnastie omeyyade par abou al aswad al douwaly.

Certains point appellé Raqch existaient du temps du Prophète, mais ça n'a pas l'air d'y ressembler ou je me trompe ?

Pour la culture générale sur le sujet une bonne synthèse de la recherche actuelle en PDF: condensé efficace argumenté avec des documents dont des manuscrits anciens! Extrait:

http://ifpo.hypotheses.org/files/201...oran-Diapo.pdf

[momo84]

petite question bete

est se que une bete peut etre tuer a une certaine epoque et que sa peau puissent servir a lecriture dans une autre epoque ???
de meme pour lencre ????

et donc comment se passe la datation carbone pour savoir a quelle moment lencre et la peau ont ete prduite par rapport a lecriture ???