Ecoute et obeis !

[AndyStone]

Salam,

Je vous propose une partie du Hadith de Hudhayfa :

"[...]Écoute et obéis (au gouverneur), même s'il te frappe le dos et t'arrache tes biens" version de Muslim.

Si quelqu'un veut faire un commentaire constructif.

[hakimcasa]

Il y a aussi un verset coranique (an-nissa, v. 59) qui dit:

يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓا۟ أَطِيعُوا۟ ٱللَّهَ وَأَطِيعُوا۟ ٱلرَّسُولَ وَأُو۟لِى ٱلْأَمْرِ مِنكُمْ

Trad.: "Ô croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement"

Ceux qui détiennent le commandement sont nos gouvernants.


L'Imam Ahmed Ibn Hanbal a dit :

"Et il n'est permis à personne de combattre le dirigeant ni de se rebeller contre lui et quiconque le fait est un Moubtadi3 (innovateur). Il est sur une chose autre que sur la Sounnah et le chemin."

[AndyStone]

Le verset est intéressant car il dévoile à travers sa syntaxe que l'obéissance à l'autorité au delà d'Allah et le Messager n'est pas inconditionnelle.

Les exégètes le souligne, le verbe Atî'ou ne se répète pas à l'égard de Oulou al Amr. En ce sens le hadith semble contradictoire.

[dentdesagesse]

Salam,

Je vous propose une partie du Hadith de Hudhayfa :

"[...]Écoute et obéis (au gouverneur), même s'il te frappe le dos et t'arrache tes biens" version de Muslim.

يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓا۟ أَطِيعُوا۟ ٱللَّهَ وَأَطِيعُوا۟ ٱلرَّسُولَ وَأُو۟لِى ٱلْأَمْرِ مِنكُمْ

Si quelqu'un veut faire un commentaire constructif.

je pense que vous avez tout dit
l'islam n'a rien avoir avec le terrorisme

[Egomis]

Je ne suis pas sûr, mais il me semble qu'il y'a une suite dans le hadith...

Par exemple, si le "aouli el am'r" dévie de la foi ou s'avère malfaisant, médiocre, incompétent, despote, injuste, corrupteur et corruptible...

Continuera t-on à lui obéir?

[momo84]

lislam
na rien a voir avec le terrorisme daujourdhui
mais le sunnisme a un rapport avec se terrorisme

qu'ALLAH nous protege de cette secte sunnite
qui seme la ruine ou les sunnite habite

[Tyrion]

Ou comment s'assurer la bienveillance et la complicité du pouvoir temporel... Vieux comme le monde.

[Discus]

Par exemple, si le "aouli el am'r" dévie de la foi ou s'avère malfaisant, médiocre, incompétent, despote, injuste, corrupteur et corruptible...

Continuera t-on à lui obéir?

Oui , en dehors du detail de la foi , c'est une question d'un moindre mal . si t'arrive pas a saisir , l'ex du Fis a l'epoque en est le meilleur ex .

[Egomis]

Bonjour Discus

Ne pourrais tu pas être plus clair... en développant en profondeur l'idée?

[mertaw]

Par exemple, si le "aouli el am'r" dévie de la foi ou s'avère malfaisant, médiocre, incompétent, despote, injuste, corrupteur et corruptible...

Continuera t-on à lui obéir

?

Non , l'islam n'est pas venu pour soutenir despote , dictature et les injustes et refuser l'injustice et vouloir destituer un gouvernement despote n'a rien à voir avec terrorisme ou khawarij , sinon ahl bayt , et said ibn moussayb et avec lui 3000 des tabiy3n sont les premiers terroriste ou khawarij

La question qui se pose actuellement c'est comment destituer un despote là c'est c'est un autre probleme, mais le principe l'islam ne cautionne pas la dictature ni oblige ses adeptes à y soumettre
L'islam autorise meme la greve civile , que les militaires annulent leur engagement pour un un despote , pareil pour la police , gendarmerie , hauts fonctionnaires

ارسول الله صلى الله عليه وسلم: يكون في آخر الزمان امراء ظلمة ووزراء فسقة وقضاة خونة وفقهاء كذبة فمن ادركهم فلا يكونن لهم عريفا ولا جابيا ولا خازنا ولا شرطيا

[mertaw]

"[...]Écoute et obéis (au gouverneur), même s'il te frappe le dos et t'arrache tes biens" version de Muslim.

cette partie du hadith n'est pas authentique et condredit des doisaines de verset et de hadith qui pousse à desobeir au hakim injuste .

[AndyStone]

Bien vue Mertaw,

Effectivement, je voulais en arriver là mais tu m'a devancé. La partie du hadith que j'ai évoqué semble être rajouté par le rapporteur. Elle est Chaadha. On appelle ça chez les spécialistes le Idrâj ou l’adjonction de mots.

C'est la version de Muslim et Abou Dawoud de mémoire, mais elle contredit celle de Bukhari d'origine et de Ahmed qui n'évoquent pas cette partie.

Pourtant certains l'utilisent pour justifier leurs crimes...

[Discus]

salam Egomis

Bonjour Discus
Ne pourrais tu pas être plus clair... en développant en profondeur l'idée?

Dsl , je sais que j'aurais du le faire en meme temps que mon premier message , mais sais pas pourquoi j'ai cette manie de resumé et de faire tres court , flemmardise quand tu nous tiens :22:
plus serieux , cette interdiction s'inscrit dans l'ordre du moindre mal , et non comme se l'imagine certains dans une obeissance aveugle ou une quelconque complaisance .
si c'etait le cas , les hadiths en question , ainsi que d'autres , n'aurait pas cité et pris en consideration les mefaits , et se serait contenté juste a incité a faire dans l'aplaventrisme .
Dans une lecture plus large ou si tu veux plus global , tu remarquera que beaucoup de hadiths incite a s'eloigner du gouverneur injuste , voir promette un chatiment special pour les complaisants , ceux qui font leur hypocrite .. , mais sans pour autant appeler a la revolte . c'est un principe que les musulmans on eu a enfreindre tres tot , et les resultat on ete des plus catastrophiques . pour les "flemmard" comme moi et qui ne veulent pas remonter aussi loin , ya l'exemple du Fis cité plus haut et sa resultante . on sait tous que le systeme etait pourri , gangrener ... qu'est ce qu'a gagné la societé en le defiant ? qu'est ce qu'elle a perdu ? on y a tellement laissé gros , qu'on prefere faire maintenant les schizophrenes . sais pas si j'etais assez claire a travers ces quelques lignes ecrit a la va vite ..

[Discus]

mertaw

ارسول الله صلى الله عليه وسلم: يكون في آخر الزمان امراء ظلمة ووزراء فسقة وقضاة خونة وفقهاء كذبة فمن ادركهم فلا يكونن لهم عريفا ولا جابيا ولا خازنا ولا شرطيا

loin de l'authenticité ou pas du hadith , peux tu me dire dans quel partie il incite a la revolte ?

[AndyStone]

Si le postulat est erroné... alors la thèse est nécessairement biaisée...