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Voir la version complète : Cholestérol : le grand bluff


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sevcan
02/12/2017, 12h29
Le cholestérol, que tout un chacun se représente comme un excès de mauvaise graisse dans l'organisme, est désigné à la vindicte médicale et populaire depuis les années 1950 comme responsable des maladies cardio-vasculaires qui terrassent jeunes et vieux avant l’heure. Or, un nombre croissant de chercheurs en médecine dénoncent ce qu'ils considèrent comme un vaste mensonge, façonné à la fois par une série d'approximations scientifiques et par de puissants intérêts économiques, de l'industrie agroalimentaire d'abord, des laboratoires pharmaceutiques ensuite.

Les facteurs avérés de risque, affirment ces recherches convergentes, sont en réalité le tabac, l’hypertension, l’obésité et le manque d’exercice.

Mais depuis la mise sur le marché, en 1993, de nouveaux traitements anticholestérol, les statines, une écrasante majorité de médecins mise sur leur prescription avant toute autre mesure préventive.
Consommées par 220 millions de patients à travers le monde, les statines sont devenues en quelques années le médicament le plus vendu dans l’histoire de la médecine. Or, les fabricants eux-mêmes commencent à reconnaître qu'elles peuvent entraîner des effets secondaires graves, tels que des douleurs musculaires, des problèmes hormonaux, des pertes de mémoire, des dépressions et aussi, selon des études récentes, le déclenchement d'un diabète.

Une reconnaissance tardive qui, étrangement, intervient alors que les derniers brevets en la matière tombent dans le domaine public et qu’une nouvelle molécule anticholestérol s’annonce.

Manipulations

Pour démonter ce qui a constitué pendant plus d'un demi-siècle un dogme inattaquable, Anne Georget donne la parole à une quinzaine de spécialistes – chercheurs en médecine, cardiologues, journalistes médicaux, nutritionnistes… – qui expliquent ce que l'on sait du cholestérol et réfutent à la fois, études à l'appui, ce qu'ils estiment être des conclusions scientifiques biaisées.

Ainsi le physiologiste américain Ancel Keys, qui, le premier, avait attribué à la surconsommation de graisses saturées la stupéfiante épidémie d'accidents cardio-vasculaires survenue dans les années 1950 dans certains pays occidentaux, a-t-il délibérément passé sous silence les contre-exemples statistiques.
Tandis que les études cliniques des statines ont été financées à 80 % par les laboratoires qui avaient le plus intérêt à ce qu'elles s'avèrent positives.

ARTE

Documentaire Disponible : du 28/11/2017 au 28/12/2017
Prochaine diffusion : vendredi 22 décembre à 02h40

nordsud
02/12/2017, 13h25
Sevcan
Hier à 20h30 sur la chaîne LCP ils ont diffusés une émission sur les lobbies pharmaceutiques , c'était très intéressant , et la façon dont ils mettaient leurs médicaments sur le marché sans essaie clinique et contrôle en payant les politiques , mais j'ai regardé vite fait sur le net pas moyen de revoir cette émission et même qu'ils l'ont t supprimé du programme tv

sevcan
02/12/2017, 15h18
Nord-sud,

C'est cette émission ?

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Force est de constater qu'on ne peut plus avoir une totale confiance dans les médecins qui, pour certains, prescrivent un tas de médocs, sans se préoccuper des éventuels effets secondaires ...
Quant à l'industrie pharmaceutique, n'en parlons pas, les différents scandales qui ont défrayé l'actualité doivent nous inciter à la plus grande vigilance quant à ce qu'on voudrait nous faire ingurgiter ....

toulousain
02/12/2017, 15h42
Force est de constater qu'on ne peut plus avoir une totale confiance dans les médecins qui, pour certains, prescrivent un tas de médocs, sans se préoccuper des éventuels effets secondaires ...

Le docteur danois ravnskov a publie tout un livre sur le mensonge du cholesterol en montrant les etudes truquees utilisees pour diaboliser le cholesterol. Il donnait de bons exemples comme le cas des juifs de Yemen qui mangeaient du ghee contenant bcp de cholesterol et ils etaient en sante. Une fois ils ont immigres a israel, ils ont developpe le syndrome metabolique en adoptant une regime moderne et sans ghee.

Dr Linus Pauling, deux fois laureat prix nobel et il a presque gagne un troisieme prix nobel pour la decouverte de l'ADN avant watson et crick, est considere par l'industrie pharmaceutique et bcps de medecins comme charlatant car il avait dit que la vitamine C par IV peut guerrir plusieurs maladies infectueuses dans son livre '' How to live longer and feel better''.

Il derangeait le lobby pharmaceutique surtout qu'il ne s'agit pas de n'importe qui mais d'un geant en science et en biochimie avec deux prix nobel.

nordsud
02/12/2017, 22h15
Sevcan
Oui c'est celui-là merci , mais c'est le débat qui a eut juste après que j'aimerais revoir car j'ai loupé la moitié .

mertaw
02/12/2017, 22h21
Les parents ayant des enfants atteint d'hypercholesterolemie familiale et qui developpent des infactus cardiaque à l'age 20 ans , sont tres contents de trouver des medicaments anticholesterol qui preservent les enfants suivant et leur evitent des infarctus .

l'extremisme d'un coté ( nier le bénéfice des medicaments et leur impact positif sur la santé des gens ) ou de l'autre (prescrire des statines à des gens >80 an , cette extremiste est tjs nuisible

toulousain
02/12/2017, 23h07
Les parents ayant des enfants atteint d'hypercholesterolemie familiale et qui developpent des infactus cardiaque à l'age 20 ans , sont tres contents de trouver des medicaments anticholesterol qui preservent les enfants suivant et leur evitent des infarctus .

Ravnikov a deja parle de cette maladie rare et il suggere mieux que les statines qui aumentent le risque de diabete et l'alzeihmer. Lit son livre et cultive toi au lieu de repeter ce que te disent les compagnies pharmaceutiques. A ce que je sache, ce n'est pas les medecins qui ont invente ces statines.:)

nordsud
02/12/2017, 23h12
Non mais les statines qui ont inventé les médecins , justement dans le débat sur LCP juste après le reportage on accuse publiquement pour une fois dans une chaîne parlementaire les lobbies pharmaceutiques de former les futurs médecins avec leurs références à 90% , c'est dommage j'ai loupé la moitié du débat , ça m'énerve je trouve pas le Replay ou autre

algiers09
03/12/2017, 13h08
si le cholestérol est un grand bluff qu'est-ce-qui obstrue les veines coronariennes provoquant des infarctus ?

toulousain
03/12/2017, 19h43
si le cholestérol est un grand bluff qu'est-ce-qui obstrue les veines coronariennes provoquant des infarctus ?

c'est des arteres, pas des veines et c'est inflammation qui provoque cette obstruction, pas le cholesterol qui constinue une grande partie du corps humain. La nouvelle theorie c'est l'inflammation avec ces marqueurs ( CRP et l'homocysteine) comme deux marqueurs de l'inflammation.

mertaw
03/12/2017, 22h55
La nouvelle theorie c'est l'inflammation avec ces marqueurs ( CRP et l'homocysteine) comme deux marqueurs de l'inflammation.
Ah bon , pffff

toulousain
04/12/2017, 00h43
Ah bon , pffff

Et pourtant c'est l'avis de plusieurs medecins maintenant, pas l'avis d'un inconnu mertaw. Meme conseil qu'avant. cultive toi, sa ne te fait aucun mal.

Cholesterol Doesn't Tell The Whole Story

Q: I'm a 50-year-old man, I'm 10 pounds overweight, my cholesterol is a little high and my father had a fatal heart attack in his late 50s. My doctor recommends that I either go on a rigid low-fat diet or take a "statin" type cholesterol-lowering drug to lessen my risk of a heart attack. But are there other reasons, besides cholesterol, that cause arteries to harden with plaque and cause people to get heart attacks?
A: Good question. It's important to look beyond cholesterol to other very relevant factors - particularly nutritional - relating to heart disease. It is something I wish more physicians would do: It might lessen our obsession with cholesterol-lowering drugs. I believe in lowering cholesterol levels, but did you know that approximately half the number of heart attacks occurs in people who do not have high cholesterol levels? So, you see how critical it is to look beyond cholesterol if you are interested in protecting your heart and arteries.
There are several reasons why heart attacks occur. If your platelets (one type of white blood cell involved in the process of clotting) become too sticky - that is, if they adhere too readily to each other or to rough, irregular surfaces in your arteries, like a plaque - they will clump together and form a clot or thrombosis inside an artery. If this happens in one of your coronary arteries, the blood flow and oxygen supply to the corresponding part of your heart will be injured, possibly irreversibly, which is what a heart attack is.
But there are several populations in the world with significant plaque in their arteries (Greenland Eskimos, Somalis, Masai, and the Udaipur of northern India) who have a very low incidence of heart attacks. These populations, incidentally, have a very high-fat diet. So did Americans at the beginning of this century. We ate as much saturated fat then as Americans did in 1961, when deaths from heart attacks in this country were near an all-time high - well over 500,000 deaths annually. But heart attacks in the USA were a rare event in 1900.
One primary difference in the diet between then and now is the rampant use of partially hydrogenated vegetable oil, introduced early in the century. This oil is the result of a process requiring intense heat, which chemically changes what would normally be a liquid oil at room temperature to a solid, and as a result creates what are called trans fatty acids.
Trans fatty acids alter the balance of prostaglandins, an extremely important class of hormones in the body. There are favorable and unfavorable prostaglandins, and the kinds of fat in our diet largely control this balance. Too much partially hydrogenated oil will favor the bad prostaglandins. This makes your platelets too sticky and makes your coronary arteries far more susceptible to spasm, another common cause of heart attacks, even in individuals who do not have plaque or elevated cholesterol levels. So these oils can assault your heart by two mechanisms. You will find hydrogenated vegetable oil on the labels of hundreds of foods: margarine, mayonnaise, bread, crackers, cookies, muffins, mixes, cereals, chips, frozen foods, candy bars and artificial creamers. The list goes on and on. According to many nutritional experts, partially hydrogenated oil is one of the most damaging substances in our diet. You can find packaged foods that lack this type of oil, but you may need to shop in a health food store or locate a supermarket that has a natural foods section.
Sugar also renders platelets more sticky, and you know how sugar permeates our diet. In the United States, some estimates report refined sugar consumption average to be over 130 pounds per person per year. This is another substantial difference in our diet today compared to 1900. Sugar also can raise blood levels of triglycerides and lower the levels of the favorable HDL cholesterol, increasing susceptibility to heart attacks.
Another factor behind heart attack is a lack of essential nutrients in our refined diets. For instance, white flour, even enriched, lacks magnesium (and a host of other important nutrients nature endowed whole grains with). It just so happens that a lack of magnesium contributes to platelet stickiness and coronary artery spasm, as well as rendering the heart far more susceptible to dangerous rhythm disturbances - all of which can lead to heart attacks. The lack of magnesium also increases the chance of stress-induced heart attack. If you consume very little fruit or vegetables, the resultant lack of vitamin C will also make your platelets sticky.
The condition of the heart itself, an incredible muscle, can also directly play a role in susceptibility to a heart attack. With inefficient metabolism, it has a lower tolerance for oxygen deprivation and therefore is more likely to incur injury under stress. This will happen with insufficient vital metabolic nutrients such as magnesium, vitamin B6, copper, selenium, coenzyme Q-10, L-carnitine and taurine. A sedentary lifestyle may also render the heart less tolerant of oxygen deprivation.
There's also a widely held theory that it's not ordinary LDL cholesterol that causes plaque formation, but LDL cholesterol that has been damaged by oxidization. This damage might be caused by certain forms of cooking, for instance in the scrambling of an egg in the frying pan instead of boiling it in the shell. Exposure to oxygen in the presence of high heat will damage the cholesterol in the yolk. (I recommend soft-boiled or poached eggs -the safest way to eat eggs, even for heart patients)
Fats and oils also are subject to oxidation inside the body, more so if antioxidant nutrients are deficient. Several years ago, a World Heath Organization study demonstrated that the incidence of death from heart attack correlated best with vitamin E deficiency. When beta-carotene and vitamin C deficiencies were factored in, the correlation was even higher. It was suggested that these nutrient deficiencies were possibly more important risk factors for fatal heart attacks than the traditional ones: high cholesterol, high blood pressure, diabetes, cigarette smoking and obesity. Cardiologists are finally beginning to prescribe vitamin E.
In recent years, another important cause of heart attacks has surfaced: elevated levels of homocysteine. (Actually, we have known about the importance of homocysteine for nearly twenty-five years, but it can sometimes take this long, or longer, for important medical discoveries to accepted.) This is an amino acid metabolic byproduct in the body that normally should be converted into another byproduct. However, this next biochemical step requires certain nutrients to catalyze or "push" the reaction. With insufficient amounts of folic acid and vitamins B6 and B12, the reaction cannot proceed, and homocysteine will accumulate to levels that are toxic to arteries and initiate plaque formation. Vitamin B6 is one of the vitamins most easily lost through cooking and processing. Folic acid comes in deep green leafy vegetables (kale, collard, bok choy, chard, etc.), not the usual fare of most Americans. Elevated homocysteine levels can easily be detected by a blood test. (You might also be aware that elevated homocysteine is linked as well to various cancers, dementia and other forms of cognitive decline, osteoporosis, and other parameters of accelerated ageing. So by lowering homocysteine levels you will protect far more than your cardiovascular system.)
In recent years cardiologists at Harvard and elsewhere have advanced the concept that arteriosclerosis is primarily an inflammatory disease, that the build-up of plaque is not simply a result of too much fat and cholesterol in the blood, but the body's attempt to heal over or repair an injury to the inner wall of arteries. We have used a blood test for decades to measure the degree of inflammation in the body (CRP or C reactive protein). However, a refined version of this test, high sensitivity CRP or cardio CRP, has been developed to measure the degree of arterial inflammation. Although the test isn't perfect (it may be high due to other forms of inflammation like rheumatoid arthritis), it is now considered to be the most predictive test for heart attacks and strokes. It certainly is not meant to replace cholesterol screening or other cardiovascular tests, but enhances our risk assessment for heart attacks and strokes.
One possible trigger for arterial inflammation and arteriosclerosis is infection. If you think it was a stretch for the medical profession to embrace the homocysteine theory of heart disease and then the inflammatory theory of heart disease, one of the more difficult leaps has been to embrace the theory of arteriosclerosis as an infectious disease and to treat individuals with arterial plaque with as something as simple as antibiotics. Enough studies have shown the presence of the bacteria, chlamydia pneumoniae, residing in the plaques of arteries that some physicians now prescribe a course of antibiotics for their patients with known arteriosclerosis -- to prevent heart attacks and strokes. Other organisms have also been implicated (mycoplasma pneumoniae, helicobacter pylori, cytomegalo virus, and Epstein Barr virus). As infection is a well-known trigger of inflammation and increased free radical pathology, we can begin to see the connections between many of the "newer" suggested cofactors for arterial disease.
When you realize the diversity of mechanisms that can lead to a heart attack, you can begin to appreciate that many variables need to be addressed - not just the most well publicized one of lowering blood cholesterol levels.

Source: Dr Ralph Golan

mertaw
04/12/2017, 13h03
Toulousain
Et pourtant c'est l'avis de plusieurs medecins maintenant, pas l'avis d'un inconnu mertaw. Meme conseil qu'avant. cultive toi, sa ne te fait aucun mal.le jour que tu soit humble et tu reconnais que t'a rien avoir avec la science , je t'expliqurai



pour la CRP , homocysteine , ton article prouve que t'es loin de la medecine et pour cette raison tu te fais avoir rapidement, et parfois ça te parai t une decouverte alors "tes decouvertes" sont trés anciennnes, plus de 20ans

Soit humble et lis un peu des revues scientifiques reconnus et non des livres de charlatans

mario23
04/12/2017, 17h03
Ton article parle sourtout d'une alimentation correcte toulousin, huile d'olive, pas trop de sucre ect., on a pas besoin d'un genie pour savoir sa, les industriels des medicaments sont des truants, et ne pense que a leurs interets, sa aussi on sait, elle le fonds comme n'importe quelle industrie, rien de nouveau, il ne se pretendent pas misanthropes. Mais c'est ce qui leur permet d'aller de l'avant, de financer des milliers de recherches dans tous les domaines.
Le net est plein de teories du genre, on cache la solution au cancer (il i a un post ici je crois) ou on le soigne avec le citron, libre a toi di croire, mais je sur que leurs auteur si "dieu ne le veuille jamais" (facon de dire :)) en sont atteint iront se soumettre a la medecine conventionelle, c'est et de loin leurs + grosse chance de survie

toulousain
04/12/2017, 17h23
le jour que tu soit humble et tu reconnais que t'a rien avoir avec la science , je t'expliqurai



pour la CRP , homocysteine , ton article prouve que t'es loin de la medecine et pour cette raison tu te fais avoir rapidement, et parfois ça te parai t une decouverte alors "tes decouvertes" sont trés anciennnes, plus de 20ans

Soit humble et lis un peu des revues scientifiques reconnus et non des livres de charlatans

Dr Ravnikov un charlatan pour toi? Il vient juste d'ecrire une recommandation pour Mayo clinique. Sa prouve que toi ici le plus grand charlatan. Un docteur reconnu et qui ecrit des nouvelles recommandation sur le cholesterol pour l'une des cliniques la plus conservatrice au monde et toi sans le connaitre, ni avoir lu ses livres, articles, tu le traites de charlatan! Sois humble.

Concernant la theorie de l'homocysteine, elle devient maintenant la norme et revient a la surface apres les scandales de la fausse theorie du cholesterol.

l'inflammation et pas le cholesterol qui cause les crises cardiaques.

toulousain
04/12/2017, 17h34
Ton article parle sourtout d'une alimentation correcte toulousin, huile d'olive,

Et c'est la base de la medecine selon Hippocrates, la nourriture. Biensure que l'article parle d'une alimentation correcte car sans B12 et d'autres vitamines de la famille des B complexe, l'homocysteine ne diminue pas.

Le net est plein de teories du genre, on cache la solution au cancer

Je ne sais pas pourquoi les maghrebins sont nourris de complotisme a chaque fois qu'on parle d'une nouvelle theorie qui est differente de celle qui etait officielle. la theorie de l'inflammation chronique comme le grand facteur responsable de l'atherosclorse deviendra maintenant la norme. Les deux marqueurs qu'on utilise c'est le CRP cardiaque et l'homocysteine qui donnent une image sur l'inflammation du coeur et dans le corps.

Le laboratoire pharmaceutique Abbott avait deja depose un brevet d'invention pour l'utilisation d'EDTA pour deboucher les arteres coronaires. Mais, comme ce brevet est expire depuis longtemps, il y a des medecins Americains qui utilisent ce traitement pour l'arterosclerose. Sont-ils des charlatans? l'EDTA ne chelate pas le cholesterol mais le calcium et debouche bel et bien ces arteres mieux que la therapie khorti de statine.

nordsud
04/12/2017, 18h25
Mario23
Connais-tu le pourcentage des bénéfices qu'ils se font qui va à la recherche ? :rolleyes:

mario23
04/12/2017, 21h19
Honetement j en sais rien et j ai pas l'envie ni le temps de chercher, une recherche qui me donneras 100 resultats contradictoires et que tu refuteras probablement.
Ce qui est sur c'est qu'ils font des recherches sur toute la pharmacologie, les nouveaux medicaments sortent en continus toujours + performents, on veut parler du cancer 95% mortel a tres cout termes il i a 30 ans? ou du sida mortel aussi alors que maintenant on vis avec
Oui je sais il ne le font pas pour mes beaux yeux mais pour gagner toujours +, sa s'appelle le capitalisme, bon c'est loin d'etre parfait, quelques pays on resistè mais helas ils i sont tous venus, a part quelque rares exceptions, tu a une autre idèe?

mertaw
04/12/2017, 22h24
Nord sud
Connais-tu le pourcentage des bénéfices qu'ils se font qui va à la recherche ?
Il faut faire la part des choses entre les gains des firmes pharmaceutiques et dire que les medicaments ne servent à rien et c'est une arnaque (discours de toulousain)

Puis revenant à leur gains , je prefere mille fois que ces firmes engrengent des milliards que regarder 22 joueurs sur un terrain , payés des sommes faramineuses , ou un acteur qui gagne des millions pour un film .

nordsud
04/12/2017, 22h25
Ouai j'ai d'autres idées mais pareillement ,à quoi bon tu resteras sur tes positions malgré les preuves irréfutables que je pourrais t'amener .

mertaw
04/12/2017, 22h27
MarioCe qui est sur c'est qu'ils font des recherches sur toute la pharmacologie, les nouveaux medicaments sortent en continus toujours + performents, on veut parler du cancer 95% mortel a tres cout termes il i a 30 ans? ou du sida mortel aussi alors que maintenant on vis avec
En plus , tout nouveau medicament perds ses droit au bout de quelques années et il devient un generique .
Pour des dizaines de molecules lancées en recherche et au bout de quelque année , peut être il n'y aura qu'une seule molécule qui sera commercialisée.

nordsud
04/12/2017, 22h28
Mertaw
Le discours de Toulousain est aussi le mien , perso les footballeurs qu'ils gagnent des millions tant que ça ne me touche pas .

nordsud
04/12/2017, 22h29
Tkt pas pour eux, ils touchent déjà le pactole avant même la mise sur le marché .

nordsud
04/12/2017, 22h33
Les génériques pfff sans parler de ceux qui ne contiennent même pas la molécule ils ont des excipients bas de gamme chercher je ne sais où qui te rendent plus malade qu'autre chose , un ami pharmacien m'a plusieurs fois renvoyer chez le médecin pour y rajouter non substituable sur l'ordonnance .

mertaw
04/12/2017, 22h56
Nord sudLe discours de Toulousain est aussi le mienOK, discours populiste sans la moindre preuve.

Tout le monde , voit devant lui et tout les jours le l'effet benefique des medicaments dans tout les domaines (Cardiologie, pneumologie, cancerologie, neurologie , ..etc)
des maladies qui ravageaient les gens , maintenant sont curable

Nier ça , ça ne releve que de l'entetement ou de l'ignorance (c'est ça le discours de toulousain , vu que tu es d'accord avec lui)
Tu dis tu es comme toulousains , mais tu vas au médecin et tu achete les medicament prescrits. s'ils ne sont que des arnaques , pourquoi se traiter avec ?

Tkt pas pour eux, ils touchent déjà le pactole avant même la mise sur le marché .je m'inquite pas pour eux , je disais juste que ce pactole est plus merité que le pactole gagné par des joueurs ou acteurs ou peintre d'un tableau vendu à des centaines de millions d'euros

nordsud
05/12/2017, 00h01
Je n'ai jamais dis que les médicaments ne sont pas bénéfiques mais la grande majorité ne servent à rien , je vais chez le médecin quand il me faut un arrêt car malade , le générique ventoline donne des effets secondaires , je ne prends plus aucun médicaments , j'avais eu une bronchite et pas la peine de te dire que chez un asthmatique ça peut être mortel ,j'ai foutu les antibiotiques à la poubelle et me soigner avec des infusions ail miel et citron ;), merci les vaccins , tient je vais me faire le gardasil pour être ménopausées​ avant l'âge ras le bol de ses menstrues.
Vous avez aucune preuve de rien du tout , quand un médicament soigne une maladie elle vous en donne une autre dix fois pire , client à vie bravo vous avez tout compris

nordsud
05/12/2017, 00h02
Pactole mérité mdr , mais c'est triste .

mario23
05/12/2017, 00h06
Tu sais le discour que tres peut va dans la recherche tient peut la route, la recherche c'est leurs business, sans elle ils ferme boutique, parce que la concurence joue, ne vont de l'avant que ceux qui innovent, et dans tous les domaines, et sa c'est le merite du capitalisme, le seul peut etre mais il pousse a ne jamais s'arreter
J'ai un amis connus sur un forum (on c'est rencontrè de visu plusieurs fois) amis depuis + de 20 ans qui est chercheur chez roche, il fait partis d'une equipe de 6 personnes, zero resultats utiles depuis 20 ans, ce n'est que une goutte d'eau et sa fait partis du jeux. Leurs resultats inutile aujourdhuis pourrais etre utile dans 10 ou 20 ans.
Ils font corporation? oui un peut sans doute mais pas pour les choses importantes, ils sont trop avides pour sa

mertaw
05/12/2017, 13h32
Nord Sud
Je n'ai jamais dis que les médicaments ne sont pas bénéfiques mais la grande majorité ne servent à rien
donc tu n'est pas sur les memes convictions que Toulousain
je vais chez le médecin quand il me faut un arrêt car malade , le générique ventoline donne des effets secondaires , je ne prends plus aucun médicaments

dit hamdoullilah que ton asthme n'est pas grave .
moi aussi j'ai un asthme non grave , et je ne prend pa medicament que tres rarement , mais hamdoullilah car s'il est stade s'il est stde avancé , tu ne pourra marcher 100 m que l'essouflement te rappelle à l'ordre et là tu sera obligé de prendre tes bronchodialtateur sinon c'est l'asphyxie
Ces firmes phrmaceutiques avec leur recherche ont changer la vie des asthmatiques qui mourraient jeunes


, j'avais eu une bronchite et pas la peine de te dire que chez un asthmatique ça peut être mortel ,j'ai foutu les antibiotiques à la poubelle et me soigner avec des infusions ail miel et citron
non pas que citron est efficace , mais car t'avains une infection virale , regressant spontanement , miel et citron sont des placebo
si t'avais une infection bacterienne , sans traitement tu peux y passer

merci les vaccins
justement à cause de ce discours , des maladies comme la diphterie coqueluche ..ect eradiquées par les vaccins sont de retour depuis cette compagne faite par des ignare contre les vaccins
j'espere que tes enfants sont vaccinés

tient je vais me faire le gardasil pour être ménopausées​ avant l'âge ras le bol de ses menstrues.

avoir des menstrue n'est pas une maladie
le sujet : les medicaments contre les vraies maladies , sont des arnaques pour enrichir les labot pharmaceutique , ou non ?


Pactole mérité mdr , mais c'est triste .

bien merité au vu des resultats , demandé aux malades gueris , ou les malade chronique dont la maladies ont été stabilisé et qui arrie jusqu'à 100 ans
il ya des gens insuffisants cardiaques quivivent jusqu'à 90 ans , sans ces medicament il serait mort dejà à l'age de 50 ans

mertaw
05/12/2017, 13h41
marioIls font corporation? oui un peut sans doute mais pas pour les choses importantes, ils sont trop avides pour sa
malheureusement ceux qui tiennent un discours radical anti Labot , ne savent comment ça se passent
un labot X quifait sortir un medt A , son concurent , fera tout pour montrer que sont medt B est plus effice et il lancera des disaines d'etude
les organismes de santé eux aux ont droit d'exigé malgré des dizaines d'etudes , de refaire une nouvelle etude soit à grande echelle ou pour repondre à une question precise , et meme apres cette etude , l'organisme de santé , peut refuser de donner AMM , car il ne trouve pas innovant (ASMR tres faible) , ouillui donne AMM avec un prix du generique , et toute la recherche partie dans l'air
ou meme il luidonne un AMM, peu de temps apres un medicament d'un autre labot sort , qui est plus efficace , et le premier ne sera plus prescrit
Parfois avec des millions de depenses , il suffit lors de son utilisation en grande echelle , , un effet secondaire grave apparait , l'AMM saute et avec les benefices

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