Constantin et le concile de nicée

[Invité]

Le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.

Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.

Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.

De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.

Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.

Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).

Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?

En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi

Constantin; un païen;;;Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.

En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie

Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.

Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.

Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.

De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.

Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.

Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).

Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète

[Harrachi78]

Conversion

Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.

Il n'y a aucune divergence là-dessus. Les sources sont formelles et concordantes : Constantin s'est converti au Christianisme après 312 et il fut baptisé sur son lit de mort en 337, par Eusèbe de Nicomédie, un évêque arien.

[Invité]

Constantin a agit dans le christianisme en imposant des évangiles et en cachant sous la table d'autres
Comme Othman le omeyyade a agit dans l'Islamisme en brûlant beaucoup de lectures et en oppressant des lecteurs comme ibn mas'ud et d'autres

[Harrachi78]

@Bezef78

... Constantin n'a jamais renoncé à ses croyances païennes ...

Aurais-tu donc le pouvoir de sonder les cœurs ? De quel droit peux-tu remettre en cause la bonne foi d'une personne sans indications contraires à ce qu'elle déclare ?

... c'est connu faut pas croire ce que disent les hagiographes lol ...

Par-contre, on peut se fier sans problème à un devin ?

... Sa prétendue conversion relève du pragmatisme politique ni plus ni moins ...

Donc, tu ne contestes pas la conversion en elle même mais plutôt sa sincérité ?

[Harrachi78]

@Bezef78

... Constantin, pour ce que j'en sais, a fait torturer et trucider son fils sur l'accusation perfide de sa seconde femme, Fausta. Quand il s'est rendu compte de la supercherie, il s'est occupé de sa femme en la faisant ébouillanter par ses sbire ...

Oui. Et alors ?

... Le type état clairement divinisé ...

Soit plus explicite. "Divinisé" comment ? Quelle était l'idéologie de l'Etat romain sous son règne ? Sous quelles formes cela se manifestait ?

... ça me rappelle Joseph Staline tiens, le culte de la personnalité etc ...

Première règle pour qui veux traiter d'Histoire, ne jamais tomber dans l'anachronisme et s'abstenir donc de juger des gens et des choses d'une lointaine époque avec des principes, des conceptes et des idées d'un autre temps.

... J'ai parlé de pragmatisme parce que le christianisme appelle à la docilité vis vis de César, tout le contraire des juifs ...

Tout d'abord les Juifs vivaient partout a travers l'Empire depuis quelques siècles avant le Christianisme et leur communautés s'accomodaient comme toute autre du pouvoir de Cėsar. En tout cas il n'y avait pas de question juive particulière au 4e siecle alors que les Chrétiens étaient partout persécutés justement parcequ'ils ne se conformaient pas à l'idélogie officielle de l'Empire. Donc, je ne vois pas trop le rapport entre ce que tu dis là et le fait que Constantin se convertisse ou pas au Christanisme.

... Constantin, c'est la consécration de l alliance entre le soldat et le prêtre. Une alliance qui va perdurer un bon bout de temps, (je sais c'est pas scientifique ) ...

En fait, c'est purement réthorique.

[said2010]

Constantin n'a jamais renoncé à ses croyances païennes

Cher Bezef,
Depuis Constantin, la paganisation du christianisme est devenue un fait incontestable. Les chrétiens observent en fait le même ordre superficiel des cultes païens. L'église de Rome a totalement remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par le dogme de la déité de Jésus et de la Trinité comme la majorité des cultes païens. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées précédemment par les Égyptiens d'antan et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi. Que faire lorsqu'on voit que l'église de Jésus-Christ qui devrait être le pilier et la fondation de la vérité ne devient en fait que la défense des traditions humaines déviantes. Les théologiens sincères conviennent tous que le christianisme d’origine juive était foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen.

[hakimcasa]

Cher Saïd,

L'Islam n'est pas mieux. Sa paganisation est aussi un fait incontestable.

Avant l'Islam, on adorait la pierre noire. Après l'Islam, on l'adore toujours.

Avant l'Islam, ou tournait autour de la Ka3ba. Après l'Islam, on tourne toujours.

Avant l'Islam, on courait entre As-Safa et Al-Marwah. Après l'Islam, on court toujours.

En fait, toutes les rite du Haj qu'on pratique aujourd'hui, y compris l'ascension du Mont Arafat, on les pratiquait déjà avant l'Islam.



Ne jetons pas la pierre aux chrétiens. Nous ne sommes pas mieux.

[said2010]

Avant l'Islam, on adorait la pierre noire. Après l'Islam, on l'adore toujours.

Cher hakimcasa,
Mon ami, si vous êtes encore en retard, on ne peut rien faire pour vous. Le pèlerinage a la Mecque et le fait de tourner autour de la Kaaba forme justement pour tous les scientifiques de nos temps, la preuve formelle que l'Islam est une révélation divine. La valeur symbolique qui s'attache à ce rituel et la signification de cet édifice en regard de l'histoire et des croyances passées ne laisse plus personne indifférente. Les musulmans considèrent que la kaaba a été construite par Abraham et son fils Ismaël, c'est a dire par les pères du monothéisme le plus pur. Si des dépassements ont pu être décelé par la suite, la grandeur du rite ne peut en rien être entaché. Depuis l'Islam, c'est donc tout simplement un retour aux sources. Il vous fallait quand même préciser que les sept tournées autour de la Kaaba se font dans les sens opposé aux aiguilles de la montre qui est le même circulaire de l‘univers. En effet, l’électron tourne autour de soi-même puis il tourne autour du noyau atomique dans le même sens que celle du T’awaf qui se fait en opposition avec les aiguilles de la montre mêmes les atomes à l’intérieur de tous les fluides se déplacent dans le même mouvement. C'est la même chose pour toutes les étoiles et les planètes. Ce n'est donc qu'un retour a la prière universelle cosmique. Les connaissant nous révèlent qu'en nous demandant de tourner sept fois autour de la Ka'ba le musulman ne fait justement que s'éloigner de la superstition pour se mettre en harmonie avec la nature et le milieu dans lequel il vit pendant un laps de temps avec la réalité infinie de ce monde et des univers. Le symbolisme des circombulations restera donc une cause primordiale pour les conversions savantes en masse a la grande religion islamique.

Par une telle logique défaillante nous ressentons en vous tout simplement la profondeur d'un sentiment d'inimitié et de douleur de quelqu'un qui doit tout mettre en oeuvre pour se cacher la vérité islamique qui sans cesse l'affronte. Votre préoccupation n'est pas originale, en réalité au cours des siècles qui ont suivi chaque Révélation, la croyance pure et saine a de tout temps été mise en danger par les doctrines discursives de certains groupes déviants et certaines philosophies, mais la science du dogme a toujours été là pour dissiper les doutes qui peuvent affaiblir la foi du croyant.

[said2010]

L'Islam n'est pas mieux. Sa paganisation est aussi un fait incontestable.

Cher hakimcasa,
Actuellement tout le monde a compris que le message de la circonvolution est totalement symbolique. Le tawaf (circonvolution) est bien la forme d’adoration qui ressemble à celle des autres créatures notamment l’atome et absolument tous les astres. Durant le tawaf, l’homme effectue le même mouvement que les électrons, les étoiles, les planètes, les galaxies et l’univers lui-même; ces mouvements sont des formes d’adoration prescrites par Dieu et dont nous ne comprenions tout simplement pas toute la signification. Les musulmans tournent sept fois autour de la kaaba, dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.. Si vous ne le savez toujours pas cette notion de tourner autour d'un point central se retrouve justement dans toute la nature. Dans un atome, les électrons tournent autour d'un noyau, les planètes tournent autour du soleil, dans une galaxie toutes les étoiles tournent autour d'un point central, etc.... Ce n'est qu'un mariage avec le mouvement céleste de toute la création auquel la divinité nous convie au moins un fois dans notre vie...

Qui comme l'Islam peut-être aussi grand, loin de toute paganisation et de toute superstition simpliste.

[Le Pelican]

L'église de Rome a totalement remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par le dogme de la déité de Jésus et de la Trinité comme la majorité des cultes païens. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées précédemment par les Égyptiens d'antan et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi. Que faire lorsqu'on voit que l'église de Jésus-Christ qui devrait être le pilier et la fondation de la vérité ne devient en fait que la défense des traditions humaines déviantes

La Divinité de Jésus est une foi qui date de la résurrection de Jésus, et l'évangéliste Jean est le meilleur enseignant sur le sujet. Quant-à la Trinité, proclamée à Nicée, elle est la conséquence logique de cette Divinité de Jésus.


Cordialement.

[said2010]

La Divinité de Jésus est une foi qui date de la résurrection de Jésus, et l'évangéliste Jean est le meilleur enseignant sur le sujet. Quant-à la Trinité, proclamée à Nicée, elle est la conséquence logique de cette Divinité de Jésus.

Cher Le Pelican,
Les métaphores tant utilisées par Jésus Christ éclatent pourtant dans tout son langage et cela ne peut plus échapper a personne. Nous voyons nettement ce Seigneur faire des efforts considérables a nous montrer l'union de deux êtres distincts, lui et la divinité, qu'il cite séparément avec force mais vous continuez quand même même a n'en faire un seul être. Sachez que le christianisme initial est d'ordre monothéiste et il ne peut en aucune façon y avoir deux divinités. Si l'un est Dieu l'autre ne l'est point et donc c'est bien dans ce cadre ainsi défini que le fils de Marie se prononce a chaque fois. En toute vérité c'est bien l'union d'amour totale de Jésus avec Dieu qui correspond avec tout les versets bibliques y afférents et absolument aucune ne correspond a la divinité de Jésus. Il n'y a donc plus lieu pour quiconque de manipuler les paroles de Jésus en les interprétant a sa guise et même parfois contrairement a l’exégèse chrétienne pour attribuer injustement la divinité.

"…Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3). Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n'avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu'il est un homme et en même temps un Dieu ou qu'il y a trois personnes qui sont Dieu. Ce qui implique que celui qui confesse le contraire de ce qui est dit dans ce verset est dans la perdition éternelle. Je vous invite donc très humblement a prendre sur vous plus de responsabilité et surtout celle d’avoir l’honnêteté et la sagesse critiques vis à vis de l'interprétation de vos Saintes Écritures plutôt que le parti pris aveugle.

[delci]

@hakimcasa

Avant l'Islam, on adorait la pierre noire. Après l'Islam, on l'adore toujours.

Si vous étiez musulman comme vous le prétendez, vous auriez su que:
- le musulman voue un culte absolu et exclusif à Dieu,
- toute association est considérée comme dirait les catholiques, un pêché mortel,
- la kaaba représente en Islam le premier édifice érigé par le prophète Abraham et consacré à l'adoration de Dieu l'unique.

A ce titre, la Kaaba représente donc un rappel au culte monothéiste d'Abraham et un point de ralliement et de rencontre pour tous les musulmans de la terre. et rien d'autre.

[said2010]

- le musulman voue un culte absolu et exclusif à Dieu,

Cher delci,
Notre ami commun, Hakimcasa sait tout cela mais a titre d'échappatoire il essaie vainement de mêler le sacré des choses au véritable culte. En islam, comme dans toutes les religions, il y a beaucoup de choses très sacrées, mais qui en rien ne touche a la pureté monothéiste. La Sacralisation de la maison de Dieu, du livre Coranique, forment au contraire, les preuves formelles que les musulmans vouent un culte exclusif a la divinité. Loin donc de vider la religion de son sens, c'est plutôt ainsi qu'on peut percevoir la grandeur des réalités supérieures. Tout en ce sens se fait en Islam en vue de disposer de cette capacité d’émotion religieuse qui demeure le moyen le plus sur pour la purification de l’être et son affranchissement de ses frivolités en vue de recevoir la profondeur du message divin. Hakim, dans un ultime geste, essaie donc en dernier ressort de pousser la pensée a la banale désacralisation qui caractérise justement notre génération et qui est le critère de la plus grande partie du monde athée contemporain. Pourtant tout les spécialistes dans ce domaine sont d'accord sur le fait que cette désacralisation n'est précisément due qu'à la perte, pour la plupart des humains d'aujourd'hui, de ces moments privilégiés où l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine et reconnaît la source de son être..

[Le Pelican]

Ami Said, Jean a été plus explicite dans sa première Lettre au ch. 5 :

"Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour que nous connaissions le Véritable*; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle."

[said2010]

Ami Said, Jean a été plus explicite dans sa première Lettre au ch. 5 :

Cher Le Pelican,
Mon ami, encore une fois vous revenez au point de départ, pourtant partout les allusions de Jean sont plus que claires. Saint Jean, dans un autre contexte, a tenu un langage plus que clair pour signifier la présence de Dieu dans les humains croyants en levant toutes les ambiguïtés dans lesquelles sans cesse vous vous débattez. « Et par là nous savons que, nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous ». Entendons nous bien que si Jean avait compris que la présence de Dieu dont Jésus parlait dans ses paraboles et certains passages bibliques entraînait Sa Divinité, il se serait donc attribué la divinité à lui-même et aux autres également. En réalité, c'est plus qu'évident qu'il ne croit a rien en tout cela, ni aucun autre des disciples et adeptes. Il faut donc qu'il ait nécessairement compris les passages paraboliques dans le sens métaphorique pour dire cela. C'est bien Saint Jean qui a dit: «Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14].

Vous saisissez enfin le vrai sens des paroles christiques apportées par Saint Jean. Mais que faire lorsque l'église de Jésus-Christ qui devrait être le pilier et la fondation de la vérité ne devient en fait que la défense des traditions humaines déviantes.