Aicha avait 9 ou 19 ans? Regardez

[mertaw]

donc boukhari a forcément menti. qui ment une fois ..

boukhari n'a pas menti ,, ila bien entendu ce hadith, il ne l'a pas inventé , il a rapporté un hadith, son role est de verfier la chaine de transmission , puis il ne s'agit pas de parole de prophete sas mais de aicha que certain rapporte avoir dit celà
donc c'est autre de faire la synthese entre tous ces hadiths et biographies .

[Afellay]

boukhari n'a pas menti ,, ila bien entendu ce hadith, il ne l'a pas inventé , il a rapporté un hadith, son role est de verfier la chaine de transmission , puis il ne s'agit pas de parole de prophete sas mais de aicha que certain rapporte avoir dit celà
donc c'est autre de faire la synthese entre tous ces hadiths et biographies .

il rapporte plusieurs hadiths contradictoires. donc sa méthode présente des lacunes. Qui nous garantie donc que le reste du livre non vérifiable ne présente pas ces memes lacunes?

[mertaw]

il rapporte plusieurs hadiths contradictoires

ça depend pour qui

donc sa méthode présente des lacunes

quelle sont ces lacunes , et que propose tu comme methode plus fable que la sienne ?

[dentdesagesse]

momo84

Alor que pendant des siecle 8 et 9 na jamais ete remit en question
Et que cest la moral occidental moderne qui a poussez les sunnite a la defensif et a dire 18 et 19

-quel est cette morale occidental moderne?tu peux nous en parler?
surtout lorsqu'on sait que cette morale a légifère le mariage homosexuel et le droit a l'homoparentalité,jamais régularisé durant toute l'histoire de l'humanité sur terre.et dans un temps proche,(parce que ca a déja été proposé)un homme aura le droit de recevoir une injection de sperme pour porté un enfant dans son ventre et l'accouché aprés. supposons que le mariage homosexuel été légiféré a l'époque de prophète je suppose que c'est cette même morale qui va intervenir pour nous corriger.

-al albani a rendu plusieurs hadiths faibles de boukhari et autres qui n'ont jamais été contesté auparavant,est ce l'effet de la morale occidental qui la poussé a la défensive?

-pourquoi ne pas encourager ses réformateurs comme vous l'avez tout le temps chanté de relire l'histoire et réétudie les textes pour réécrire l'histoire?

[momo84]

La morale occidental qui a mit sur la defensif les intelectulle sunnitr et qui les pousse a dire que 9 ans c pas bien alot que pendadnt des siecle c bien

Mais bon 14 sievle de sunnisme et chiiisme pour voir une erreur qui serait evidente et qui prouve la fausseter des hadith et de leur imam qui savent meme pas compter


Les reformateur sunnite douvent etre degendu par les sunnite que sa soit limam gay ou tarik ramadan

[dentdesagesse]

ne crois surtout pas que je quotte tes énoncés par ce qu'elle sont pertinente ni espéré une réponse.

[momo84]

ne crois surtout pas que je quotte tes énoncés par ce qu'elle sont pertinente ni espéré une réponse.

cest pour cela que tu as dit

quel est cette morale occidental moderne?tu peux nous en parler?

Dentdesagesse ont peut se parlez et se repondre on dait rien de mal
Le minde est vaste chacun peut etre different

[mage]

[Thedjezeyri14]

La morale occidental qui a mit sur la defensif les intelectulle sunnitr et qui les pousse a dire que 9 ans c pas bien alot que pendadnt des siecle c bien

Mais bon 14 sievle de sunnisme et chiiisme pour voir une erreur qui serait evidente et qui prouve la fausseter des hadith**et de leur imam qui savent meme pas compter*


Les reformateur sunnite douvent etre degendu par les sunnite que sa soit limam gay ou tarik ramadan

N'importe quoi ... parceque tu es coranistes tu dois d'attaquer à tout ce qui est sunnite même à ce genre d'initiative ?? Il faut arrêter de sortir cet argument bidon de 14 siècle puisque la fiabilité des hadiths , les âges des compagnons sont des sujets qui ont était débattu et discuter tout au long de ces 14 siècles qu'aujourd'hui on insiste sur l'âge de Aicha c'est normal et puisque il y a bien des données historique qui permettent cette révision il est tout simplement bizarre de voir des gens s'attaquer à cette étude ... sois vous refutez cette étude par une autre sois ne dites rien et épargnez nous cette croisade anti sunnite ....d'ailleurs , ça sert à quoi de quitter un mdhhab "irrationnel " mais d'être quand même irrationnel .

[said2010]

La question est simple: Aïcha avait 9 ou 19 ans?

Cher hakimcasa,
Non, mon ami, la question n'est posée ainsi que par les islamophobes afin de donner un ton pédophile a ce grand mariage. Je sais très bien et vous également que les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète avec Aïcha pour l'accuser de toute chose malgré toutes les preuves présentées par les musulmans, mai d’après vous d'ou peut encore émerger ce soupçon de pédophilie. Toute personne sensée, comprendra aisément l'origine de cette attitude mentale, qu'elle ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait a chaque fois de le mettre en avant. Or, malheureusement pour eux, les choses se présentent bien autrement a un point ou plus rien ne peut plus toucher a la grandeur prophétique. Le mariage du prophète de l'Islam ne s'est pas fait en cachette.. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises.. Ensuite la participation d'Aïcha aux Batailles de Badr et d’Uhud, effectuées une années après son mariage prouve au plus sceptique qu'elle n’était pas du tout enfant au moment de son mariage. Cette participation en tant qu'infirmière dans les batailles indique clairement qu'elle n'était pas aussi enfant qu'on essaie de nous faire croire car après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau. Le mariage avec une infirmière combattante doit être un rêve pour chaque homme qui se respecte. C'est bien cela qui a été fait par le plus grand des prophètes. Nous devrions le suivre dans cette vision des choses..

En fait les hadiths de Boukhari rassemblés démentent toutes les interprétations fallacieuses des islamophobes. Vous en comprendrez plutôt pourquoi les musulmans ont tiré avantage de la sainte biographie du prophète pour améliorer leur pratique religieuse et leur vie sociale. La vie de Mohamed que le salut soit sur lui est louable dans tout les aspects de sa vie. Rien émanant de lui ne peut être remis en cause. Au sujet de l'accusation de adultère, nous venons également de comprendre que Dieu dans sa parfaite connaissance savait que plus jamais l'age d’Aïcha n'aurait d'importance dans l'histoire musulmane et ne pourrait influer en quoi que ce soit du moment que justement toute la ville se trouvait entrain d'accuser Aïcha d'adultère et qu'il serait aberrant de parler ainsi d'un petit enfant. En fait par leurs calomnie et leurs mensonges les mécréants avaient témoigné a leurs insu et a jamais qu'il s'agissait d'une grande Dame Ah!! Les malheureux s'ils savaient ce qu'ils étaient entrain de faire. Ils blanchissaient le prophète et Aïcha pour l’éternité. Alors pourquoi se poser encore des questions sur son age. Et pourquoi pas l'age des autres femmes du prophète, paix et salut éternels sur lui. Les jeux sont faits et rien ne va plus.

[momo84]

N'importe quoi ... parceque tu es coranistes tu dois d'attaquer à tout ce qui est sunnite même à ce genre d'initiative ?? Il faut arrêter de sortir cet argument bidon de 14 siècle puisque la fiabilité des hadiths , les âges des compagnons sont des sujets qui ont était débattu et discuter tout au long de ces 14 siècles qu'aujourd'hui on insiste sur l'âge de Aicha c'est normal et puisque il y a bien des données historique qui permettent cette révision il est tout simplement bizarre de voir des gens s'attaquer à cette étude ... sois vous refutez cette étude par une autre sois ne dites rien et épargnez nous cette croisade anti sunnite ....d'ailleurs , ça sert à quoi de quitter un mdhhab "irrationnel " mais d'être quand même irrationnel .

cette revision tient sur rien les hadith mentionne un age la sira mentionnent un autre age
Aucun des deux source ne domine lautre

Si les gens disent 18 en se basant sur la sira il delegitime les hadith si les gens se positionnent avec les hadith sur lage il delegitime la sira ......

Tout en sachant que sur dautre sujet que sur lage de aicha il existe des erreur dans la sira et les hadith aussi
Que meme les intelectuelle sunnite reconnaissent

Conclusion
Source sunnite contradictoire peu fiable
Qui ne doit surtout pas servir de legislation

[El Haq]

ta réponse confime que tu n'as pas vu la video. je ne vois pas d'utilité de te répondre.

Si j'ai vu la vidéo, ses arguments ne viennent pas du présentateur et ne sont pas nouveau, et ce n'est pas parce qu'ils t'ont séduit qu'ils sont vrai. Ils se basent sur de la mauvaise foi, des interprétations erronés et des sources faibles.

pour les autres je résume:
l'argument de taille est que tous les livres de la sira s'accordent que aicha est de dix ans plus jeune que sa soeur asmae.

Faux, cette information ne vient que d'un seul rapporteur : Abdul Rahman Ibn Abi Zinad qui est jugé comme une source faible, donc pas fiable.

or, c'est meme livres renseignent que asmae avait 27 ans lors de la hijra --> donc aicha avait 17 ans lors de la hijra, et se marie au prophete 2 ans plus tard = donc 19 ans. donc née en 606!

mauvaise foi, l'âge d'asma 27 ans au moment d'el hijjra vient d'une déduction sur son décès en 73 hegire à 100 ans mais comme j'ai dit ça vient aussi de sources confuse et qui ressemble plus à du figuré qu'un âge précis. Et enfin la différence de 10 ans d'âge étant peu fiable ta déduction ==> 19 pour aicha devient caduc

secondo, aicha est citée par les livres de la sira et par boukhari himself comme etant sur la liste de la poignée de personnes ayant cru le prophete pendant la premiere année de la revelation en 610. pour qu'elle puisse croire il faut deux choses: d'abord être née puis avoir au moins atteint l'age de l'enfant qui sache parler et distinguer les choses. Or, si aicha avait 9 ans lors de son mariage en 623, donc elle ne serait né qu'en 614. comment se fait elle qu'elle soit sur cette liste?

Faux et mauvaise foi, bukhari n'a jamais parlé de ça, aicha a toujours été musulmane car né dedans, il est vrai qu'ibn hisham dans sa sira dit qu'elle faisait partie des premiers musulmans mais il n'a jamais mentionné que c'était durant la première année de révélations!

troisiement, boukhari se contredit lui meme dans un autre hadith ou aicha disait que lors de la premiere revelation du coran elle etait une enfant qui courait et jouait: لقد نزل بمكة على محمد صلى الله عليه وسلم وإني لجارية ألعب

Faux et mauvaise foi, d'ailleurs d'après mes souvenirs le gars a mal compris l'argument, qui concernait non pas la première révélation mais celle d'une sourat de ayat el Qamr qui été révélé à la suite de "haditet chaq el qamar" qui selon al-tabari a eu lieu 5 ans avant l'hégire (avec des réserves) alors que le libanais parlait de 9 ans tiré de sa tête sans aucune source .

contre toutes ces sources historiques on oppose un seul hadith soi disant de aicha. donc boukhari a forcément menti. qui ment une fois ...

Faux, d'abord ses soi disant sources sont distordus, mal calculé et à laquelle ont rajoute littéralement des mensonges, et enfin il n'y a pas qu'un seule hadith qui parle de son âge, en plus d'al-bukhari, sahih muslim, al-nisai et abu daoud les mentionne

[said2010]

Que dalle pour les détracteurs. Malheureusement pour eux, le devenir a long terme des victimes d'abus sexuels, puisque c'est a cela qu'ils font allusion, est notoirement connu par les spécialistes dans le domaine. Ils souffrent plutôt du maintien d'angoisses post traumatiques élevées, la dépression et la culpabilité sans oublier la colère et la victimisation. Cette vérité ne peut échapper a plus personne. Les victimes gardent donc dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience dans le cas d’agressions sexuelles mais ce qui gène la logique détractrice et l’empêche définitivement de tourner en rond c'est justement que Aïcha voua par la suite toute sa vie dans une jalousie totale durant et même après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète dans un combat total jusqu'à sa mort. Ils ne lisent donc que la partie qui fait leurs affaire en feignant omettre les autres. Récapitulons les hadiths juste pour voir la sincérité des détracteurs pour voir.

[spoiler]-Les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.

-Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participé à cette Bataille en tant qu'infirmière et ce presque une année de son mariage. Faites la déduction...

-selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatima la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, c'est a dire vers 605; comme Fatima était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed, paix et salut sur lui.

-Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait donc 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

-Aicha a été infirmière dans les batailles de Badr et Ouhoud tout juste après son mariage comme le précisent des hadiths authentiques. Des hadiths de même valeurs détruisent tout ce que préconisent les détracteurs.Anas (que Dieu l'agrée) rapporte : "Le Jour de Ouhoud, les Musulmans prirent la fuite, abandonnant le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), j'ai vu 'Aicha Bint Abî Bakr et Oum Soulaym : elles avaient retroussé leurs jupes, et je voyais les bracelets de leurs chevilles. Elles sautaient, portant des outres, qu'elles vidaient dans les bouches des Musulmans ; puis elles retournaient les remplir, et revenaient les vider encore dans les bouches des Musulman". (Al-Boukhâri, Mouslim). De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud et donc elle n'était pas du tout enfant à ce moment là. Cette participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'était pas aussi enfant qu'on essaie de nous faire croire..

-Elle a été accusée d'adultère dans les mêmes années par toute Médine on n'accuse pas une fillette de cela

-Elle a été appelée vierge au moment des fiançailles [/spoiler]

Alors en lisant tout cela qui est authentifié par l’écriture sainte musulmane s'ils sont vraiment sincères tout les chercheurs comprendront donc inévitablement qu'il s'agit dans tout les cas d'une vraie femme digne du plus nobles des mariages. C'est en ce sens que chacun qui lira le hadith d’Aïcha est donc protégé et ne peut pas être projeté par l'instinct animal malade sur une quelconque déviation sexuelle et ne pourra donc plus avoir des idées en ce sens. En effet quand on est sincère on prend le tout et non seulement ce qui nous intéresse pour calomnier.

[veniziano]

Et dire que certain chouyoukh essaient de bassiner ceux qui les croient, bien entendu, comme quoi que dans les pays trop chaudes comme dans le Hidjaz, les femmes se voient mâtures plus jeunes!! (en faisant allusion à Aicha)

Donc devrais-je comprendre qu'au Gabon ou en Burkina-Fasso, par exemple, (des pays encore plus chauds que le Hidjaz), les petites filles soient pubères encore plus jeunes et prennent la corpulence d'une femme à l'age de 4 ans?!

Bref afin de justifier l'injustifiable et sauver leur religion, ces charlatants chouyoykh sont prêts à tous remarque, oublions seulement les hadiths (authentiques) qui parlaient de ce mariage à une époque où Aicha jouait avec ses jouets.

Le pire c'est que même si Aicha avait vraiment 18 ans au moment de son mariage avec le prophète de l'Islam, trouviez-vous cela "normal" qu'un vieux pense au mariage avec une fille qui a l'age de sa petite fille. Ou encore comment allez-vous prendre la chose si un vieillard de 54 ans se pointe chez vous et demande la main de ta sœur ou fille qui a 18 ans? Et alors que dire si elle avait 6 ans et que 3 années plus tard ce "mariage" ou plutôt ce viol est commis. Merci

[mario23]

Si on met en doute muslim et boukhari qui lui donnent 6 ans c'est foutus le sunnisme.
Avec de plus aicha qui declare elle meme: J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». Muslim n°2547