Qui est le père de Jésus ?

[Phileas]

Un père biologique ?

Dans ce verset, Il n y a pas eu d'exception :

" يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ "
- Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle -



Serait-il l’esprit de Dieu sous forme d'un être humain ?

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" فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا "
Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un étre humain parfait.

NB : Bachar dans le coran est toujours biologique.


" قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا "
il dit: je ne suis qu'un messager de ton seigneur ayant pour mission de t'offrir un garçon pur et béni

NB : le verbe « wahaba » c’est offrir, au lieu de donner … hibba se dit d’un enfant (à concevoir) ou de la miséricorde (al ra7ma)
.. Offrir c'est tellement beau .


"فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا "
Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

NB : Meriem est bel et bien tombée enceinte.

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" إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ "
Pour Allah, 'Isa (Jésus) est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.


NB : Adam et Jésus partagent la même spécificité, (pas le faite de n'avoir pas de père) mais Ils étaient liés au concret (faits d'argile) et ils ont reçu le souffle divin (esprit) d'un seul coup ..sans passer par un processus de connaissance.
Ils avaient tous les deux Un père et une mère ... Adam était choisi parmi les êtres humains (coran 3:33).


.

[said2010]

Un père biologique ?

Cher Philéas,
Tout le monde sait que les musulmans respectent et révèrent Jésus, que bénie soit sa mère. Ils le considèrent comme l'un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l'humanité. Le Coran confirme sa naissance miraculeuse dans une très grande pauvreté, d'un coté d'une vierge et de l'autre sans père. Jésus est donc né de façon miraculeuse sur l'ordre de Dieu. Cette pauvreté n'a jamais été perdu de vue ni par Jésus Christ ni par les apôtres mais l'orgueil s'est enraciné dans l'ingratitude par ceux qui vinrent après eux, ce qui suppose une perte de conscience de leurs parts de ce que Jésus est réellement et l'oubli de sa noble et humble condition de créature. Le prophète MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient éternellement sur lui, malgré les vents violents de l’amour, a libéré la raison des musulmans en leur faisant distinguer clairement que JÉSUS CHRIST reste un vrai serviteur de DIEU en prosternation continuelle animé par un amour de DIEU inconcevable pour nos simples esprits. C'est donc un grand prophète auquel LE DIVIN SEIGNEUR exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par la tout amalgames ou ambiguïtés. Les esprits des musulmans sont gravement charmés par la splendeur de la beauté divine qui s'y reflète, mais en Rien la divinité créatrice n'est entachée. Au contraire le croyant musulman frissonne vraiment de scandale métaphysique à la seule idée que l’on puisse par exemple attribuer à Dieu une forme charnelle comme le font les chrétiens pour Jésus. Pour le musulman seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe..

[Phileas]

Le Coran confirme sa naissance miraculeuse dans une très grande pauvreté, d'un coté d'une vierge et de l'autre sans père. Jésus est donc né de façon miraculeuse sur l'ordre de Dieu.

@ SAID
c'est simple comme procédure , les versets (que j'ai cité) disent :
- acte 1 : Marie était vierge, Dieu lui envoie un messager (esprit) sous forme d'un être humain.
- acte 2 : Pour lui donner un enfant.
- acte 3 : elle tombe enceinte.

Que doit on conclure ?

[Harrachi78]

@Phileas

Trop de spéculation pour une chose assez simple au demeurant :

إذا قضى أمرا إنما يقول له كن فيكون

Le reste n'est que littérature. ... purement spéculative de surcroit.

[Harrachi78]

c'est simple comme procédure , les versets (que j'ai cité) disent :
- acte 1 : Marie était vierge, dieu lui envoie un messager (esprit) sous forme d'un être humain.
- acte 2 : Pour lui donner un enfant.
- acte 3 : Elle tombe enceinte.

Que doit on conclure ?

قالت أنّا يكون لي غلام ولم يمسسني بشر و لم أكن بغيا ؟
قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس و رحمة منا و كان أمرا مقضيا

[toulousain]

@ Phileas,

Et qu'est-ce qu'on doit faire avec Jesus paix sur lui, nourrisson, qui parle dans un language clair a son peuple devant sa maman?!!

Chercher des explications materialistes a des miracles spirtuels ne menera nulpart. Soit on y croit ou non.

[Phileas]

Bonjour

@Harrachi

Et comment vas-tu corroborer avec le 1er verset cité en haut, que les gens de l'humanité (tous) viennent d'un mâle et d'une femelle.

Ce n'est pas de la spéculation, il s'agit (peut être) de corriger certaines idées reçues, comme l'absence du père de Jésus.
Il y a 2 choses qui m'ont interpellé :

1- La reproduction est une loi de la nature, Une Sunna de Dieu inchangeable, même dans un laboratoire, il faut qu'il y ait les deux cellules sexuelles.
d'ou le verset cité plus haut.

2- le Messager qui vient sous forme de BACHAR ... c'est la seule fois (à ma connaissance) ou l'ange ou l'esprit vient sous forme d'un être humain, Gabriel avec Mohamed (as) n'est pas le cas par exemple.
et bachar dans le coran a la spécificité d'être biologique, c'est une espèce.
d'ailleurs (ba-cha-ra) est lié à la reproduction ...
وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ

Pourquoi l'esprit n'est pas venu sous forme d'ange ? .. comme il était le cas ou tout début إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ

cet esprit (en forme de bachar) est bien envoyé pour accomplir une tâche biologique, non? ...

en forme de bachar et non pas en forme de INSSANE car inssanne est social par rapport au bachar.

[Phileas]

@Toulousain,

Le miracle est une plus value / un cachet supplémentaire.
c'est à dire qu'à la base nous sommes tous identiques, certains prophètes ont un supplément.
Si je suis votre raisonnement . Jésus serait il un être humain ? puisqu'il n'a pas de père.

[said2010]

Jésus serait il un être humain ? puisqu'il n'a pas de père.

Cher Philéas,
Adam est créé sans père ni mère. Jésus est né d'une mère mais sans père. Eve est née d'un père mais sans mère. Pour les musulmans Adam, Eve et Jésus sont quand meme des êtres humains normaux a part entière. Les naissances de Adam ou d'Eve sont encore plus miraculeuses que celle de Jésus. S’il suffirait d’avoir une naissance miraculeuse pour être Dieu d’une façon ou d’une autre, Adam ou Eve sont logiquement mieux placé que Jésus. Ce qui renforce cette idée c'est que justement il est historiquement prouvé pour tout les croyants musulmans ou chrétiens que Jésus n'a aucunement été divinisé en raison de sa naissance virginale d'un coté et sans père de l'autre.. Ce n'est malheureusement que parce que bien plus tard il avait accompli quelques miracles, que certains incroyants attribuèrent à Jésus un caractère divin. Le miracle de sa naissance n'a été vu que par effet rétro-actif comme d'ailleurs la nouvelle lecture de l'ancien testament ou tout est revu a contre sens pour expliquer "La Trinité" dans les actes des prophètes et des saints et leurs rencontre avec les anges.

[Harrachi78]

@Phileas

... Et comment vas-tu corroborer avec le 1er verset cité en haut, que les gens de l'humanité (tous) viennent d'un mâle et d'une femelle ...

A la base, une règle simple de droit et de bon sens veux que le particulier prime sur le général lorsqu'il s'agit d'une même source : si l'auteur prend la peine de citer le cas particulier c'est justement pour son caractère particulier et exceptionnel, sachant que pour ce cas il a précisé jusqu'à son but par cette exception (wa li naj3alahu âyatan li-nâs = "pour que Nous fassions de lui un signe pour les gens"). Ce n'est pas pour autant que cette occurrence unique et exceptionnelle annule la règle générale : pour ce contexte précis, on appelle la chose "miracle". Par ailleurs, le "tous" que tu ajoutes entre parenthèse s'annules de lui-même puisque Adam et Eve (qlpsse) échappent eux aussi à la règle générale et que tu n'a aucun moyen de coller une solution "sexuelle" leur naissance par un quelconque effort spéculatif. Dieu est souverain et omnipotent dit le croyant pour ce genre de choses.

... Ce n'est pas de la spéculation, il s'agit (peut être) de corriger certaines idées reçues ...

Excuses ma franchise, mais je doute qu'une telle énormités ait échappé à des générations entières d'exégètes sur un sujet aussi commun, aussi évident et si anciennement connu que celui de la naissance miraculeusement virginale de Jésus fils de Marie (qlpsse). C'est non seulement de la spéculation, mais de la spéculation dont l'issu serait d'entacher l'honneur de la plus pure des femmes de l'Univers. ittaqî Allâh ...

[said2010]

... Et comment vas-tu corroborer avec le 1er verset cité en haut, que les gens de l'humanité (tous) viennent d'un mâle et d'une femelle ...

Mes amis,
La naissance virginale de Jésus forme justement en soi un message divin clairement adressé aux humains. Il va de soi que ce message ayant trait a une naissance miraculeuse ne peut se comprendre et être vécu que dans l’amour décapant. Les valeurs que cela nous enseigne ne peuvent aucunement être comme celles sur lesquelles reposent notre monde. La divinité enfreint Elle-même Ses propres Lois qui d'ailleurs ne sont donc point immuables. Par sa naissance virginale d'un coté et d'un autre coté sans père, Jésus nous apprend justement avec force que les lois physiques, et temporelles qui gèrent la création peuvent être bouleversées voire inversées par le divin seigneur. Notre conception ordinaire du divin, se référant par nos constructions mentales uniquement aux lois qui gèrent le monde manifesté, est si limitée, qu'elle nous empêche de comprendre la mission de Jésus et sa station. Heureusement que par ce message le Messie est enfin parvenu a ébranler la forteresse de nos certitudes, de notre conception limitée des choses de ce monde, qui n’ont de réelles valeurs qu'en étant rattachées justement à l’essence, à Dieu. Sans ce rattachement, les pouvoirs, les savoirs, les connaissances ne sont donc plus qu'illusoires. Quoi de plus juste quand on sait que la religion c'est le sentiment que l'homme ne s'est pas donné lui-même l'existence, qu'il dépend d'un Être qui le dépasse infiniment.

[toulousain]

Le miracle est une plus value / un cachet supplémentaire.
c'est à dire qu'à la base nous sommes tous identiques, certains prophètes ont un supplément.
Si je suis votre raisonnement . Jésus serait il un être humain ? puisqu'il n'a pas de père.

Phileas, si on arrive a expliquer comment un nourrisson nouveau ne de quelque jours peut parler devant une foule et leur donner des conseils et ordre, on pourrait alors comment il est ne sans pere.

[Phileas]

Bonjour

Said

Adam est créé sans père ni mère. Jésus est né d'une mère mais sans père. Eve est née d'un père mais sans mère. Pour les musulmans Adam, Eve et Jésus sont quand meme des êtres humains normaux a part entière.

La réponse est aussi valable pour Harrachi
Adam était choisi parmi les être humains, ce n'est pas moi qui le dit c'est le coran, (3:33) "Dieu a élu Adam, noé,... " l’élection ne peut être que parmi les semblables.

[Phileas]

Harrachi

A la base, une règle simple de droit et de bon sens veux que le particulier prime sur le général lorsqu'il s'agit d'une même source

c'est un peu tiré par les cheveux.
Une règle générale est une règle valable pour tous le monde sans exception.
Sinon, la pureté et la chasteté de "Meryem" , n'est pas du tout remise en cause, les versets sont clair la dessus.
sauf qu' - à mon avis - il a un père qu'on ne connait pas. .. c'est différent de dire qu'il n'a pas de père.

[Phileas]

Toulousain

Phileas, si on arrive a expliquer comment un nourrisson nouveau ne de quelque jours peut parler devant une foule et leur donner des conseils et ordre, on pourrait alors comment il est ne sans pere.

ça c'est "nafkhet el Rou7" deux personnes l'ont reçu ; Adam et Jésus.
et nefkhet el rou7 c'est l'injection de l'esprit, Jesus l'a reçu au ventre de sa mère.
Le miracle doit être vu par les gens (pour dire que c'est un miracle), et en effet il a parlé devant une foule étant nourrisson.