Annonce

Réduire
Aucune annonce.

L’histoire récente des populations Maghrébines à la lumière de l’ADN

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • L’histoire récente des populations Maghrébines à la lumière de l’ADN

    Après deux années de recherche dans les bases de données génétiques publiques et une multitude de tests effectués auprès de plusieurs sociétés spécialisées dans ce domaine, je propose de partager mes constats avec les membres du forum.

    A)Quelques concepts :
    1-La lignée paternelle désigne l’origine du père du père …. du père de l’individu.
    2-La lignée maternelle désigne l’origine de la mère de la mère …. de la mère de l’individu.
    3-Pour un homme les traces des deux lignées paternelle (Y-DNA) et maternelle (mtDNA) sont conservées, pour une femme, seule la lignée maternelle est conservée.

    B)Type de tests disponibles :
    Il existe trois grands groupes de tests :
    1)Analyse ADN autosomal :
    -C’est la méthode la moins chère qui donne la composition de l’ADN à tester par rapport à une liste d’ADN de plusieurs groupes de populations (23andme propose 120 types de populations).
    -Ce type d’analyse peut donner une idée sommaire sur les deux lignées (Maternelle et paternelle).
    -L’Age des différents apports génétiques des ancêtres pendant les cinq derniers siècles peut être estimé pour le cas des tests de 23andme.

    2)Lignée paternelle : Y-DNA :
    -L’outil le plus puissant disponible actuellement c’est le BigY de familytreedna, c’est la reconstitution complète de toutes les mutations de la lignée paternelle.
    -Cet outil peut déterminer l’origine de la lignée paternelle avec une bonne précision.

    3)Lignée maternelle : mtDNA :
    -Famillytreedna est la société la plus connu dans ce domaine.
    -La mutation de l’ADN mitochondriale (mtDNA) est très lente, donc on peut trouver des personnes ayant presque la même lignée maternelle pourtant la grand-mère commune peut dater de plus que 5 siècles.

    C)Interprétation de la lignée paternelle :

    Un individu hérite l’ADN de tous ses grands-parents :
    -On hérite 50% de l’ADN du père et 50% de l’ADN de la mère.
    -On hérite 25% de chacun des 4 grands-parents.
    -On hérite 0.1% de nos 1024 (2 puissance 10) grands-parents vivant en 1700 AP J.-C (30 ans par génération).
    -On hérite 0.00001% de nos « 1 million » de grands-parents vivant en 1400 AP J.-C (30 ans par génération).
    -Les vestiges de la lignée paternelle restent dans l’ADN mais, leur effet biologique est presque nul quand on dépasse les 3 siècles.

    D)Explication des divergences des différentes études génétiques sur l’origine des maghrébins :
    -Si on effectue des tests sur la lignée paternelle, on constatera que 25% à 33% des Maghrébins sont porteur du haplo group J1 (le 1er marqueur Arabe).
    -Si on effectue une Analyse ADN autosomal, on constatera que seul 4% à 5% des gènes des maghrébins sont arabes ...
    Donc, pour résumer, il y a une grande différence entre une interprétation culturelle qui se focalise sur une lignée parmi des milliers et une interprétation biologique qui traite toutes les lignées de la même façon.

  • #2
    Bonjour

    -Si on effectue des tests sur la lignée paternelle, on constatera que 25% à 33% des Maghrébins sont porteur du haplo group J1 (le 1er marqueur Arabe).
    ça dépends en fait de la source locale de l'échantillonnage,il y'a une grande disparité entre régions et de ce fait ces pourcentages varient .
    à l'échelle maghrébin,ce taux parait exagéré .
    ارحم من في الارض يرحمك من في السماء
    On se fatigue de voir la bêtise triompher sans combat.(Albert Camus)

    Commentaire


    • #3
      Bonjour

      ça dépends en fait de la source locale de l'échantillonnage,il y'a une grande disparité entre régions et de ce fait ces pourcentages varient .
      Oui, absolument, chaque ville, a sa propre histoire, cependant ils existent quelques schémas types qui englobent la majorité des cas.
      L'histoire des Maghrébins est plurielle

      à l'échelle maghrébin,ce taux parait exagéré .
      Çà dépend, un bon pourcentage de ceux qui font des analyses ADN, le font pour des raisons d’appartenance tribale (surtout en Libye et dans les zones où la population dominante est issue de Béni Hilel).
      Peut-être que ceci fausse les résultats.

      Le pourcentage du Y-DNA (Haplogroup paternel) de type "J1" est nettement supérieur à l'ADN autosomal de type "Arabe". (on parle de moyenne, puisque les taux sont très variables d'une région à une autre).
      Donc, au sens d'appartenance culturelle on est plus "Arabe" qu'au sens purement biologique (puisque la lignée paternelle est une parmi 1000 si on, remonte à 300 ans).

      Commentaire


      • #4
        Quelques constats :
        J’ai essayé de confronter les récits de mes ancêtres à la vérité scientifique matérialisée par plusieurs analyses ADN de différents types et même parfois du même type pour tester la précision des analyses.

        A)Récits familiaux :
        On est issue de l’Est (Chark), comme le suggère notre nom de famille qui est partagé par un poète Syrien très connu, (Famille qui existe actuellement en Turquie, en Syrie et au Liban), notre ancêtre s’est installé à Tunis aux alentours de 1800.

        B)Les Analyses :
        -ADN autosomal des dernières 200 années (100% Tunisien), ce qui représente 50.6% du total de l'ADN.
        -ADN restant (essentiellement Européens et de l'Asie mineure) datant d’avant 200 ans.

        C)Mes conclusions par rapport au groupe de populations dont je suis issu :
        -Le début de la période Beylicale était synonyme d’une prospérité et d’une stabilité relative qui a réussit à attirer les Andalous, les Turques et les orientaux d’une façon générale.
        -Les métissages Européens du coté maternelle étaient très significatifs en cette période.
        -Le début de la colonisation Française a créé un enfermement très important de la population (mariage presque à 100% des personnes issues des mêmes groupes et des mêmes villes).

        Commentaire


        • #5
          tu as fais un test de ton adn?
          tu peux poster les resultats exacts?

          Commentaire


          • #6
            Carthage

            Çà dépend, un bon pourcentage de ceux qui font des analyses ADN, le font pour des raisons d’appartenance tribale (surtout en Libye et dans les zones où la population dominante est issue de Béni Hilel).
            Peut-être que ceci fausse les résultats.
            de ce coté ci,il peut y'avoir des surprises car les appartenances tribales répondaient souvent à des schémas d'alliances,d'intégrations ou de cooptation entres différents clans partageant des intérêts communs ,une partie des tribus au 19éme siécle sont en fait issus de tribus reconstitués de bric et de broc par les ottomans afin de se former un makhzen mobilisable ou encore des clans familiaux qui se formaient autour de l'idée d'un ancêtre mythique (le plus souvent venant du SO) ,il y'eut à partir du 16éme siécle et la fin des grandes dynasties berbères une réorganisation sociale profonde de la société rurale nord africaine et une régénération en constituant de nouvelles confédérations et de nouvelles alliances .

            pour le cas des tribus dites hillaliennes,il est logique que mille ans plus tard ,les choses ne sont plus aussi évidentes qu'a leur arrivées,il en va de même des tribus berbères ,car entre temps,il y'a eu dans certaines régions mélange entre tribus zénetes ou howara avec d'autres issus de bani hillal,il y'a eu une campagne faite par des séoudiens pour répertorier les tribus arabes (dans le sens ethnique) dans le monde ,pour le cas algérien,l'étude a été menée dans des régions d'implantation hillalienne,biskra,M'sila..etc il s'est avéré que plus de 50 % des échantillons donnaient des haplogroupes dits nord africains E M81 ou autres que le J1 attendu ,dans ce cas le 30 % que tu avance n'est pas exagéré ,par contre,élargi à tous le Maghreb,ca serait étonnant car l’Algérie et le Maroc étant les grands réservoirs démographique de la région,le taux pourrait être encore plus bas .
            Dernière modification par xenon, 06 avril 2018, 12h16.
            ارحم من في الارض يرحمك من في السماء
            On se fatigue de voir la bêtise triompher sans combat.(Albert Camus)

            Commentaire


            • #7
              Carthage

              Le pourcentage du Y-DNA (Haplogroup paternel) de type "J1" est nettement supérieur à l'ADN autosomal de type "Arabe". (on parle de moyenne, puisque les taux sont très variables d'une région à une autre).
              Donc, au sens d'appartenance culturelle on est plus "Arabe" qu'au sens purement biologique (puisque la lignée paternelle est une parmi 1000 si on, remonte à 300 ans).
              ben en fait,on est d'abords des individus culturels avant des d'être des individus ethnique,surtout à notre époque,avec l'émergence d'identités et cultures nationales .
              mais sommes nous vraiment des Arabes culturels?j'en doute,ou alors il faut constarer que nous partageons la même culture que les Arabes qui ne sont pas que culturels ,ce qui n'est pas exactement le cas ,la réalité en dehors des slogans est que nous sommes des Maghrébins culturels .
              ارحم من في الارض يرحمك من في السماء
              On se fatigue de voir la bêtise triompher sans combat.(Albert Camus)

              Commentaire


              • #8
                Bonjour

                tu as fais un test de ton adn?
                tu peux poster les resultats exacts?
                Oui, j'ai effectué plusieurs analyses ADN chez plusieurs sociétés (23andme, FamilytreeDna, GEDMatch ...).

                Les résultats sont presque les mêmes à quelques points près.
                A mon avis, les plus précis pour l'ADN autosomal, c'est 23andme, ceci est la conséquence logique du nombre d'échantillons ADN en leur possession, c'est une filiale de Google.

                Ma lignée paternelle (Y-DNA), c'est le T-M70.
                Ma lignée maternelle (mtDNA), c'est le H1.







                Commentaire


                • #9
                  Le cas de ma femme démontre qu'il y a eu un métissage Maghrébin important,
                  La composante Nord Africaine et Arabe est divisée entre la Tunisie, le Maroc et l’Algérie.

                  Commentaire

                  Chargement...
                  X