[tamerlan]

salam a tous
voila ce que m'a dit un ami chretien du forum a propos de ma religion:
"Un musulman, à la lecture du coran et s'il y croit, ne peut comprendre l'immense message d'amour chrétien contenu dans le sacrifice (et non martyre) du Fils de Dieu.

En effet, le dépositaire d'un message de violence, d'incitation à la haine raciale et au meurtre, de dénigrement de la femme, ne peut pas être touché tant qu'il n'a pas accepté de mettre en branle ses idées."

pour un interet didactique et par probité intelectuelle j'ai jugé bon de mettre a titre de renseignement le contenu du traité:
"la protection de dieu et la garantie du prophete muhammad,envoyé de dieu,s'etendent sur najran et alentours,soit sur leurs biens,leurs personnes,la pratique de leur culte,leurs absents et presents,leurs familles et leurs sanctuaires,et tout ce qui grand et petit,se trouve en leur possession

aucun eveque ne sera deplacé de son siege episcopal,
ni aucun moine de son monastere,
ni aucun pretre de sa cure,
aucune humiliation ne pesera sur eux,
ni le sang d'une vengeance anterieure a la soumission,
ils ne seront ni assembles ni assujetis a la dime,
aucune troupe ne foulera leur sol
et lorsqu'un d'eux reclamera son du,
l'equité sera de mise parmis eux
ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés
et quiquonque d'entre eux pratiquera dans l'avenir l'usure,sera mis hors de ma protection
aucun homme parmi eux eux ne sera tenu pour responsable de la faute d'un autre"
tel est le contenu du "pacte de najran" apres la soumission des chretiens a l'autorité du prophete de l'islam

[joandemilan]

tamerlan je te cite "tel est le contenu du "pacte de najran" apres la soumission des chretiens a l'autorité du prophete de l'islam"

réponse :

C'est normal, puisqu'ils sont devenus musulmans de fait : musulman = soumis à Dieu et à son prophète.

[tamerlan]

la derniere phrase est la mienne ...le guillemet se termine juste en dessus..soumis a l'autorité musulmane..en gardant leur religion mon ami..il n'ya pas de conversion de force en islam

[3mplq]

Les chrétiens de nadjrane sont les descendants des gens du fossé (ashab al-ukhdûd) leur histoire est une exclusivité coranique, elle raconte le massacre de croyants chrétiens par une armée d'un roi juif qui voulaient qu'il retournent au judaisme aprés leur refus ils ont été brulés vifs à l'intérieure du fossée de pétrole et de bois.


الأُخدود هو موقع في جنوب مدينة نجران في المملكة العربية السعودية وقد ورد ذكره في القرآن في سورة البروج ( قتل أصحاب الأخدود النار ذات الوقود إذ هم عليها قعود وهم على ما يفعلون بالمؤمنين شهود وما نقموا منهم إلا أن يؤمنوا بالله العزيز الحميد ) وحصلت فيه محرقة عظيمة للمؤمنين على يد التبع ذو نواس ( ملك اليمن واسمه زرعة بن تبان اسعد ابو كرب ) اليهودي الذي سار إليهم بجنوده ( حوالي العام 500 م ) فدعاهم إلى اليهودية وخيرهم بين ذلك والقتل فاختاروا القتل فخد لهم الأخدود فحرق من حرق بالنار وقتل بالسيف ومثل به حتى قتل منهم قريبا من عشرين ألفا


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AE%D8%AF%D9%88%D8%AF


voici une citation détaillée du traité signé entre le prophète mohamed (asws) et les chrétiens de Nadjrane


نص ميثاق العهد الذى كتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم لنصارى ( نجران ) على مجموعة من المبادئ الدستورية التى
وضعت مبادئ علاقة الإسلام بالآخرين فى الممارسة والتطبيق .. فجاء هذا الميثاق : ".. ولنجران وحاشيتها، ولأهل ملتها ، ولجميع من ينتحل دعوة النصرانية .. جوار الله وذمة محمد رسول الله على أموالهم وأنفسهم وملتهم وغائبهم وشاهدهم وعشيرتهم وبِيَعهم، وكل ما تحت أيديهم من قليل أو كثير .. أن أحمى جانبهم، وأذُب عنهم وعن كنائسهم وبيعهم وبيوت صلواتهم، ومواضع الرهبان، ومواطن السياح، حيث كانوا من بر أو بحر، شرقًا وغربًا، بما أحفظ به نفسى وأهل الإسلام من ملتي .."

ولم يقف هذا الميثاق ـ فقط ـ عند ضمان حرية الاختلاف فى المعتقد الدينى، وحرية إقامة هذا المعتقد المخالف للإسلام ..وإنما نص على احترام ( الوجود المؤسسي ) لهذا التنوع والاختلاف .. "..فلا يُغَيَّر أسقف، ولا راهب من رهبانيته .." .

[3mplq]

ولأن الجزية هى (بدل جندية )، لا تُؤخذ إلا من القادرين ماليًا، الذين يستطيعون حمل السلاح وأداء ضريبة القتال دفاعًا عن الوطن، وليست ( بدلاً من الإيمان بالإسلام ) وإلا لفرضت على الرهبان ورجال الدين .. وبدليل أن الذين اختاروا أداء الجندية في صفوف المسلمين، ضد الفرس والروم، وهم على دياناتهم غير الإسلامية - فى الشام .. والعراق .. ومصر - لم تفرض عليهم الجزية، وإنما اقتسموا مع المسلمين الغنائم على قدم المساواة.. لأن هذا هو موقع ( الجزية ) فى علاقة الدولة الإسلامية بالآخرين.
جاء فى ميثاق نصارى ( نجران ) : "..ولا يُحشرون ـ أي لا يكلفون التعبئة العامة للقتال ـ ولا يكلف أحد من أهل الذمة منهم الخروج مع المسلمين إلى عدوهم، لملاقاة الحروب ومكاشفة الأقران، فإنه ليس على أهل الذمة مباشرة القتال، وإنما أُعطوا الذمة على أن لا يُكلفوا ذلك، وأن يكون المسلمون مدافعين عنهم، وجوارًا دونهم ، ولا يكرهون على تجهيز أحد من المسلمين للحرب ، بقوة وسلاح وخيل، إلا أن يتبرعوا من تلقاء أنفسهم، فيكون من فعل ذلك منهم وتبرع به حُمد عليه، وعُرف له وكُوفئ به .." .



La suite suivra

[3mplq]

كما نص هذا الميثاق على أن العدل فى القضاء والمساواة فى تحمل الأعباء المالية إنما هى فريضة إلهية شاملة لكل الأمة، على اختلاف معتقداتها الدينية ".. فلا خراج ولا جزية إلا على من يكون فى يده ميراث من ميراث الأرض، ممن يجب عليه فيه للسلطان حق، فيؤدى ذلك على ما يؤديه مثله، لا يُجار عليه، ولا يُحمل منه إلا قدر طاقته وقوته على عمل الأرض وعمارتها وإقبال ثمراتها، ولا يُكلف شططا ، ولا يُتجاوز به حد أصحاب الخراج من نظرائه .. ولا يُدخل شيء من بنائهم فى شيء من أبنية المساجد ، ولا منازل المسلمين .. ومن سأل منهم حقًا فبينهم النَّصَف غير ظالمين ولا مظلومين .." .



http://72.14.203.104/search?q=cache:q4LHADvKb0cJ:www.altareekh.com/doc/article.php%3Fop%3DPrint%26sid%3D1255+%D9%86%D8%AC %D8%B1%D8%A7%D9%86+%D8%B9%D9%87%D8%AF+%D8%A7%D9%84 %D8%B1%D8%B3%D9%88%D9%84&hl=fr&ct=clnk&cd=8&gl=ca

fin de la citation

dans la dernière partie on remarque

que le prophète a inclu dans ce traité que aucun de leur maisons (de culte ou autre) ne doit faire partie d'une construction de mosquée ou bien de maisons pour les musulmans.
il faut noter aussi que
ce traité a été conclu alors alors que le prophète et les musulmans étaient en position de force et avait derière lui une grande armée qui pouvait détruire n'importe quelle armée qui se présenterait devant elle.

[absent]

Y'a un truc que je n'arrive pas à comprendre, peut on etre non musulman sans que l'on soit obligé d'etre sous tutelle islamique?

Et si on refuse cette tutelle, on se fait massacrer, non?

Oui en islam il n'y a pas de conversion forcée (sauf de celui qui quitte l'islam, sic), mais qu'en est il de la tutelle?

[absent]

Une autre, qui peut paraitre idiote, mais j'ai envie de connaitre vos opinions, supposons que je sors carrement de cette planete, je migre vers la planete mars avec d'autres personnes, serions nous la bas aussi obligé d'etre sous tutelle islamique? je sais pas, ou est ce qu'il faut aller pour eviter d'etre sous "tutelle islamique"?

[tamerlan]

@libreffx
citation
"Y'a un truc que je n'arrive pas à comprendre, peut on etre non musulman sans que l'on soit obligé d'etre sous tutelle islamique?"

oui ;)

citation
"Et si on refuse cette tutelle, on se fait massacrer, non?"
non ;)

citation
"Oui en islam il n'y a pas de conversion forcée (sauf de celui qui quitte l'islam, sic),"

;) faux


mais qu'en est il de la tutelle?
pas de tutelle forcée

citation
"Une autre, qui peut paraitre idiote, mais j'ai envie de connaitre vos opinions, supposons que je sors carrement de cette planete, je migre vers la planete mars avec d'autres personnes, serions nous la bas aussi obligé d'etre sous tutelle islamique? "
quand tu partiras tu le sauras ;)


citation
"je sais pas, ou est ce qu'il faut aller pour eviter d'etre sous "tutelle islamique"?
la ou il y'a pas de musulmans majoritaires et ou les musulmans de cette region sont libre de pratiquer leurs religion sans etre persecutés..car s'ils sont persecutés les autres musulmans rapliquerons pour proteger les leurs et tu seras sous tutelle musulmane .

[Thiebault]

Mon cher ami Tamerlan,

Il serait temps d'aller ouvrir les yeux du roi d'Arabie Saoudite alors. Car des musulmans sont martyrisés en Israël. Des musulmans n'ont que des pierres à opposer aux obus israéliens...

;)

[tamerlan]

@thieabult
mon ami : nous musulmans avons un enorme probleme a resoudre ;celui des dictatures et des royautés hereditaires qui sont fondamentalement et basiquement anti les les preceptes islamiques les plus basiques

il n'ya pas actuellement un seul pays qui gouverne selon les preceptes de l'islam....
il faut voir comment les volontaires musulmans qui partent pour combattre sont traité en terroristes et emprisonnés par les pays musulmans avec l'appui des "occidentaux" .
alors qu'un binational français israelien par exemple vivant en france peut tranquillement partir en israel passer son service militaire tuer du musulman(et non de l'arabe) et rentrer tranquillement en france..
mais il y'a depuis un bon moment un reveil du monde islamique et un retour aux sources (d'ou la vague islamophobe qui met les projecteurs sur les avatrs de ce reveil et non sur sa realité ..mais c'est en vain)..
et ce reveil commencera d'abord par faire sauter les regimes dictatoriaux post coloniaux qui apres avoir divisé "el oumma" en plusieurs nations..a soputenu des regimes dictatoriaux qui ont essayé de greffer en vain le socialisme, le communisme, le capitalisme,la laicité et autre "visions de la societé" en vain dans la societé musulmane..
les regimes ne tiennet en place que grace a la benediction occidentale couplée a la force policiere..

mais bientot........

[delci]

cher thibault tu sembles oublier que meme les palestiniens chretiens sont opprimés au meme titre que leurs freres musulmans et que dans un passé récent la tres sainte église de la nativité a fait l'objet de tirs de l'armée israelienne oubliant que c'est les états occidentaux donc chrétiens qui ont crée cette entité fantoche. Autre chose tu oublies que le pays chrétien le plus puissant du monde est phagocité par le lobby juif qu'il manipule comme un pantin. Ce meme lobby a réduit les dirigeants de beaucoup d'Etats européens en véritables larbins. Et que font ces pays pour s'en liberer? RIEN.
Le palestinien lui au moins il essaie, seul contre tous et avec des moyens quasi inexistants. Au fait, tu oublies qu'avant d'etre une terre sacré pour les musulmans elle fut le berceau du chritianisme comme la mecque est le berceau de l'islam.