Boukhari ou Coran ??

[mage]

[shadok]

عن عائشة: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب النكاح

Ce Hadith est inexistant dans Sahih Al Boukhari. Voir « Kitab Al Nikah » :

https://archive.org/download/FP34714/34714.pdf

Des variantes du Hadith ont été rapportées dans d’autres livres du Hadith mais ils sont Faux

حديث أكل الشاة صحيفة آية الرجم والرضاع في بيت عائشة لا يصح
https://islamqa.info/ar/175355

Continuez á fouiner dans les poubelles du net ....

[said2010]

Boukhari ou Coran ??

Cher mage,
Pourquoi un "ou".. C'est depuis quinze siècles que les versets du Coran vont ensemble et de pair avec les hadiths explicatifs du contexte. Boukhari n'a fait que les recueillir en mettant de coté tout ce qui avait été faussement attribué au prophète béni, paix et salut éternels sur lui. Vous me décevez profondément en postant une telle vidéo pour montrer une quelconque lacune sur l'authenticité des sahih. L'allaitement de l'adulte, que le hadith soit vrai ou faux, son jugement, restera que cela n’est pas permis en islam. Alors ou se trouve un quelconque problème. Il ne faut pas rester bouche-bée devant de tels idiots qui se prennent pour des connaissant en la matière. Méfiez vous de ceux qui essaient de convaincre les croyants en leurs citant un unique hadith. Il faut également voir le contexte du hadith, s'il est spécifique a certains, general pour toute la Oumma, conditionné par une certaine situation, et surtout voir s'il n'est pas abrogé. Il va de soi que les musulmans lambda, comme vous et moi, n'ont pas la capacité de faire ce travail et doivent s'en remettre à des savants en qui ils ont confiance dans leurs religion et suivre leurs avis. Toute autre vision n'est que bagatelle et a jeter dans les poubelle de la médiocrité contemporaine.

[fortuna]

Ce Hadith est inexistant dans Sahih Al Boukhari. Voir « Kitab Al Nikah » :

Cet argument serait recevable si la version PDF indiquée était conforme à l'original. Or, il est connu que Sahih Al-Boukhari et plein d'autres ouvrages ont été retouchés à différentes périodes de l'Histoire, pour une raison ou une autre.

C'est pourquoi, il est parfois nécessaire de recouper avec d'autres ouvrages contemporains pour savoir de quoi il retourne exactement (par exemple, les passages où des noms propres disparaissent et sont remplacés par foulène, ou des expressions entières qui sont remplacées par kadha wa kadha ).

Quoi qu'il en soit, concernant ce hadith, voici par exemple un extrait un extrait de la fatwa 12905 du site IslamWeb (qui n'est certainement pas une "poubelle du net") :

هذا الحديث رواه الإمام ابن ماجه 1/625 والدارقطني: 4/179 وأبو يعلى في مسنده 8/64 والطبراني في معجمه الأوسط 8/12 وابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث، وأصله في الصحيحين، وأورده ابن حزم في المحلى 11/236 وقال هذا حديث صحيح

Donc fahhmou rwahkoum...

[etudiant]

Cet argument serait recevable si la version PDF indiquée était conforme à l'original. Or, il est connu que Sahih Al-Boukhari et plein d'autres ouvrages ont été retouchés à différentes périodes de l'Histoire, pour une raison ou une autre.

encore faut-il que fortuna dispose de l'original ....

C'est pourquoi, il est parfois nécessaire de recouper avec d'autres ouvrages contemporains pour savoir de quoi il retourne exactement (par exemple, les passages où des noms propres disparaissent et sont remplacés par foulène, ou des expressions entières qui sont remplacées par kadha wa kadha ).

bah, il se trouve que les critères des deux sahih n'acceptent pas les hadith sans noms propres ou mentionnant des foulen inconnus ...chaîne narrative + détails sur la vie et la personnalité de chaque rapporteur ...ou fortuna l'aurait oublié ....C'est plutôt les détracteurs et autres ennemis qui argumentent avec des récits tenus des foulen inconnus.

Quoi qu'il en soit, concernant ce hadith, voici par exemple un extrait un extrait de la fatwa 12905 du site IslamWeb (qui n'est certainement pas une "poubelle du net") :

où est le problème ? Le "asl" ne veut pas dire le même hadith dans tout son contenu ...seule la partie qui induit, dans la tête de certains, que le Coran est incomplet nous intéresse ici ...et l'autre ne figure pas dans les deux sahih

Donc fahhmou rwahkoum...

ce qui est sûr, c'est qu'on n'a pas ta fhema ....

...............

[dentdesagesse]

cette question malveillante et récurrente pourtant la réponse n'échappe a personne.
si le coran est au dessus de ce qui pourrait être rapporté sur le prophète pourquoi cherche t-on a équivaloir la valeur de coran avec un livre ordinaire rédigé par un faible être humain ?
quelqu'un a une preuve que les sunnites ont fait passé un hadith de boukhari au dépit d'un récite coranique pour contredire le coran?montrez nous se dépassement
sinon,tout le livre de boukhari est destiné a la poubelle si ce dernier contredise la parole divine.
n'empeche que les récites a équivoque qui sont inclue dans le livre de boukari reste a prouvé qu'ils sont en contradiction avec le livre de coran.
il suffit de savoir que la principal règle pour authentifier un hadith c'est de le comparer s'il correspond parfaitement au message coranique.si ce hadith montre sa non compatibilité,il est détruit meme s'il a été rapporté par tout les sahabas rassemblé.

[said2010]

Cet argument serait recevable si la version PDF indiquée était conforme à l'original.

Chère fortuna,
Tout comme vous le constatez sur votre raisonnement, aucune tournure astucieuse ne peut se dresser contre le Sahih de Boukhari ou de Muslim. Je m'excuse car il est plus que vrai que l'on devient très pesants pour les autres lorsque nous leurs montrons les erreurs qu'ils se racontent unilatéralement à eux-mêmes. Revenez donc a vos esprits et saisissez tout simplement que dans sa parfaite Miséricorde concernant l'humain, Dieu par une parole coranique immuable a assoupli et actualisé ses décrets éternels en vertu du développement et de l'évolution de l'humain.. Il a donné un exemple concret en la vie de son prophète béni, et la oumma se sacrifie afin que la vie de son prophète soit éternellement authentique. Je ne finirais pas sans attirer votre attention qu'en aucun cas l'immuabilité de la parole divine ou prophétique ne se contredit avec la progression de l’état des humains. Là aussi, je le regrette beaucoup pour certains, mais les jeux sont faits et rien ne va plus.

[shadok]

Cet argument serait recevable si la version PDF indiquée était conforme à l'original. Or, il est connu que Sahih Al-Boukhari et plein d'autres ouvrages ont été retouchés à différentes périodes de l'Histoire, pour une raison ou une autre.

Le sujet n’est pas l’original de Sahih Al Boukahri qui est conforme aux versions que nous avons sauf sur de petites variations de mots car il a été retranscrit et appris par cœur par un grand nombre d’élèves d’Al Boukhari.

Le sujet est ce Monsieur sur la vidéo qui veut invalider Sahih Al Boukhari en utilisant un Hadith qui n’existe pas dans ce Livre. Il doit nous expliquer, lui ou l’initiateur de ce post, dans quelle version de Sahih Al Boukhari dont nous disposons existe ce Hadith ? Sinon ce sont de simples menteurs.

Tu peux les aider si tu veux au lieu de détourner le sujet

Quoi qu'il en soit, concernant ce hadith, voici par exemple un extrait un extrait de la fatwa 12905 du site IslamWeb

Cette Fatwa du Site IslamWeb reste un avis (Ijtihad) contredis par d’autres avis. Les autres livres de Hadith (Ibn Maja, Ya'ala, Al Tabarani ...) n’ont pas atteint le degré d’authenticité de Sahih Al Boukhari.

[momo84]

Dieu a valider legislativement que le coran pour le musulman
Venir sans lavis de dieu valider des livre est une heresie

Les juif avec le talmud ont fait pareil
Les chretien avec paul de tarse aussi

[said2010]

Les juif avec le talmud ont fait pareil. Les chretien avec paul de tarse aussi

Cher momo,
Les juifs ont travesti l'histoire de Moise, et les chrétiens avec Paul ont mis de coté toute la vie juive de Jésus. Ils savent que Jésus avait une vie totalement juive, depuis la circoncision a l’enterrement, et ils ont réussi a faire le contraire. Quand aux musulmans, il n'y a pas le plus petit aspect dans la vie du prophète, paix et salut sur lui, qui ne soit pas évalué a sa juste valeur. Pourtant a sa première lecture du Coran, le croyant comprendra pourquoi tout cela: "Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident. »
C'est donc clair, les missions du Prophète Mohamed comme je n'ai cessé de le rappeler c'est qui leur récite les versets coraniques mais aussi de purifier les humains, de leur enseigner le Livre et la Sagesse… Tout cela ne laisse plus aucune chance aux coranistes car c'est le Coran lui-meme qui reconnait tout cela a l'ultime prophète et confirme l'existence formelle de la Sunna vénérée....

[tawenza]

Les juif avec le talmud ont fait pareil
Les chretien avec paul de tarse aussi

la foi est immatérielle. elle est du domaine de l'idée, un sentiment, une émotion.. bref un concept.

les humains ont un côté aristotélicien. ils ont donc besoin de projeter l'abstrait dans le concret ou le matériel afin de continuer à croire.

c pour cela que les musulmans projettent leur foi dans boukhari qu'ils adoptent comme méthode. c pour cela que les musulmans prennent la pierre noire comme "snam", une nouvelle statue qui les lie à dieu car à bien y réfléchir, il n'y a aucun lien entre la pierre noire et Dieu !

Les salafistes qui ont découvert la boite de pandore s'en prennent à ce genre de chose qu'ils qualifient de déviances. C'est comme cela qu'ils s'attaquent au tombeau du prophète qu'ils veulent "neutraliser" ! Albani s'en est pris à boukhari et a travaillé sur une texte qui lui soit plus amène. C'est bien connu, faute de tuer l'idée, on la fait évoluer conformément à son propre dogme. Monsieur Albani a donc expurgé le SAHIH des hadiths qui lui paraissaient impropres à la consommation. Après cette grande victoire salafiste vite récupérée par l'arabie saoudite, Albani s'est trouvé expulsé d'arabie et coincé aux frontières de la jordanie. triste fin pour le sir.

[said2010]

la foi est immatérielle. elle est du domaine de l'idée, un sentiment, une émotion.. bref un concept.

Cher tawenza,
C'est corps et âme que s'effectue l'adoration divine et non seulement d'une manière mentale ou spirituelle. La spiritualité se doit nécessairement de se réfléchir sur le concret afin que la divinité soit adorée dans toutes les étapes de l'existence. Il apparaît clairement que le rite est, sans absolument aucun conteste, le pertinent miroir qui contribue à donner un sens à l'existence de toute religion et en souligne en effet et avec force tout ce qui est important, et tout ce qu'il ne faut jamais oublier ou négliger. C'est le combat continuelle contre l'insouciance de l'ego. Mais il est notoirement connue en religion musulmane que croire que les rites peuvent sauver n'est que pure folie. En Islam et dans toute religion qui se respecte Dieu seul sauve. Les rites ne sont donc que les moyens dont Dieu se sert pour nous faire du bien, mais ils ne sont en aucune façon la vraie source des bénédictions. La source étant bien sur en Dieu seul. L'Islam nous rappelle en ce sens dans chacun de ses versets que c'est en Lui que nous devons mettre notre confiance et non dans nos actes.

[mertaw]

Shadok

Le sujet est ce Monsieur sur la vidéo qui veut invalider Sahih Al Boukhari en utilisant un Hadith qui n’existe pas dans ce Livre. Il doit nous expliquer, lui ou l’initiateur de ce post, dans quelle version de Sahih Al Boukhari dont nous disposons existe ce Hadith ? Sinon ce sont de simples menteurs.

tu peux attendre

[momo84]

Albani et dautre ont demontrer quil existe des hadith faux dans le sahih albuqary

Et dans la regle sunnite celui qui apporte de faux hadith doit etre mis a lecart

Donc indirectement albuqary est invalider
Par ceux qui le suivent

Sauf si les regle change juste pour lui et que donc ont valide ceux qui donne de fausse parole

[veniziano]

هذا الحديث رواه الإمام ابن ماجه 1/625 والدارقطني: 4/179 وأبو يعلى في مسنده 8/64 والطبراني في معجمه الأوسط 8/12 وابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث، وأصله في الصحيحين، وأورده ابن حزم في المحلى 11/236 وقال هذا حديث صحيح

J'en suis certain que même si le prophète se relève de sa tombe et confirme ce hadith, le musulman "lamdba" t'affirmera l'inverse. A croire que ce dernier connait mieux le hadith que les spécialistes en la matière cités en haut.