[Necromancer]

Salamalikoumme.

Mais non DamLaguL :)

C'était pour rire ... Je le sais , j'ai bien compris ce que tu as passé comme message ... Ouaiiiiis !!!! :razz:



Wassallamme !

[achour]

Mais non pourquoi vous voulez réduire ce topic à l'insulte, il a été bien utile ce topic.

ça a été l'occasion pour chacun de dire ce qu'il pense.
Les insultes ont apparu quand leurs auteurs auteurs étaient à court d'arguments. Ils ne faut, justement pas les relayer ces insultent.


ce qui est clair c'est que Jésus n'est pas Dieu, nous l'avons démontré, c'est pas difficile, la bible le confirme et l'infirme d'où l'agacement des chrétiens.


Ils peuvent se permettre d'insulter, d'après eux, Jésus a payé pour eux tous leurs péchés. ça me convient pas dutout mais ils y croient! je me demande comment ont-ils fait pour croire?????

[Thiebault]

Ma chère Deniela,

Voici ce que tu as écrit je t'assure que les chrétiens ne pensent pas comme lui


du tout du tout

les chrétiens ne connaissent rien de l' Islam c'est d'ailleurs un problème parce que des personnes mal intentionnées leur font croire ce qu'elles veulent

moi je suis pour qu'à l'école, il y ait une éducation religieuse générale pour qu'il n'y ait plus de malentendus

Comment peux-tu savoir ce que pensent les chrétiens alors que tu te définis toi-même comme athée ? En outre, tu perds toute crédibilité car dans un post tu te renseignes comme protestante et quelques temps plus tard, tu avoues n'être qu'athée.

Bref, tu n'es personne pour me juger en tant que chrétien et le fait que tu aies bercé dans une famille chrétienne ne t'octroie rien du tout dans la mesure où tu as rejeté les valeurs qui font le christianisme.

Ton idée d'éducation "religieuse générale" est sans intérêt. Que veux-tu que les enfants y apprennent ? Il faut déjà plus d'une vie pour apprendre une seule religion. Alors, si c'est pour apporter des bribes d'informations sur toutes celles qui existent, en plus des différentes philosophies telles que shintoïsme, bouddhisme, hindouisme, athéïsme et autres doctrines terminant en -isme, c'est peine perdue et c'est la porte ouverte à la confusion.

Mais merci de t'inquiéter pour nos enfants...

[Thiebault]

Mon cher Achour, voici ce que tu as écrit :

Mais non pourquoi vous voulez réduire ce topic à l'insulte, il a été bien utile ce topic.

ça a été l'occasion pour chacun de dire ce qu'il pense.
Les insultes ont apparu quand leurs auteurs auteurs étaient à court d'arguments. Ils ne faut, justement pas les relayer ces insultent.


ce qui est clair c'est que Jésus n'est pas Dieu, nous l'avons démontré, c'est pas difficile, la bible le confirme et l'infirme d'où l'agacement des chrétiens.


Ils peuvent se permettre d'insulter, d'après eux, Jésus a payé pour eux tous leurs péchés. ça me convient pas dutout mais ils y croient! je me demande comment ont-ils fait pour croire?????

Tu n'as rien démontré du tout ou alors j'ai sauté le passage où tu démontrais avec grand art que Jésus n'est pas Dieu. Jésus n'est pas Dieu pour toi, pour vous ! Et alors ? Muhammad n'est pas un vrai prophète pour moi, pour nous et je l'ai démontré par une phrase logique. Mais il l'est bien pour toi, pour vous, non ?

En outre, tu prétends que j'insulte en toute impunité parce que Jésus a été sacrifié ? Mais tu n'as rien compris, ni même rien retenu de ce qui a été écrit ici... C'est triste mais c'est ton problème.

Par contre, j'aimerais que vous me relatiez tous les passages où je me montre insultant. Par après, je sortirai ceux de far le solitaire et reeeeeverblu où j'ai lu carrément des "con", "idiot" et autres mots qui appartiennent à de tristes individus n'étant pas de mon camp.

Quand je dis que l'islam est une fausse religion et que Muhammad est un faux prophète, ça fait le même effet que lire des trucs du genre "les chrétiens sont des polythéistes" ou "Jésus n'est pas Dieu".

Que vous accordiez à Jésus un statut d'homme particulier, les chrétiens s'en moquent et ne le prennent pas pour une forme de respect de votre part. Au contraire ! Renier la divinité de Jésus revient à renier le caractère prophétique de la mission de Muhammad. Mais vous semblez ne pas assimiler ce concept pourtant très simple.

Bref, si vous voulez exiger le respect, attendez-vous à devoir marquer du respect pour vos interlocuteurs et surtout, ne pas succomber à la provocation en tentant de faire sortir du bois le loup qui sommeille en nous.

Certains ici pratiquent avec un certain talent l'art de la provocation, dont far solitaire. Cet énergumène, dénué de culture et d'intelligence, a le don pour faire sortir de ses gonds le plus doux des agneaux. Et même moi, qui suis de nature "dynamique", je suis resté très calme.

Alors, ne vous laissez pas manipuler par ce pleutre et pleurnichard qui en est à demander à demi-mots mon exclusion parce que je ne lui plais pas et que mes idées n'embrassent pas les siennes.

Vous faites le jeu d'un intolérant, celui qui n'appartient pas à l'islam mais à l'islamisme.

Sur ce,

Thiebault

[Thiebault]

Tu continue à insulter ... merci pour la confirmation lol
pauvre personnage mdr
petit specimene

Si je te suis, ce sont bien des insultes, non ? Allez, étant donné que tu as commencé, je propose ton éviction pour trouble de l'ordre public. Moi, je mérite un sermon pour m'être laissé piégé par toi.

Bisous lapin, soyons des copains. Je suis sûr que face à moi, tu serais gentil...

Thiebault

[Thiebault]

on l'a démontré à travers ta bible. mnt si tu veux prendre une partie de ta bible et renier une partie t'es libre.

toi même tu as reconnu que les versets V16 v17 de Marc confirment que Jésus n'est pas le bon, donc pas Dieu
on ne va pas relancer le débat.

Mon cher Achour,

Justement, dans ce verset Jésus ne dénie absolument pas être "bon". Il dit seulement que "seul Dieu est bon". Mais il n'a pas dit ensuite : "or, moi je ne suis pas bon" ni "or, moi je ne suis pas Dieu". Là, ç'aurait été explicite et la divinité de Jésus n'aurait jamais été affirmée. Mais tel n'est pas le cas.

Désolé mon ami, il va falloir chercher encore :).

[far_solitaire]

Cet énergumène, dénué de culture et d'intelligence
Tu fait pitié ...
Moi, je mérite un sermon pour m'être laissé piégé par toi.
et en plus il fait l'innocent !
Les modos sont là pour constater

[achour]

Justement, dans ce verset Jésus ne dénie absolument pas être "bon". Il dit seulement que "seul Dieu est bon".

comment peux-tu dire cela???

reprenons:

<< Et voyez et voyez-vous quelqu'un s'approcha de lui et dit à Jésus : Bon maître, Bon maître quelle bonne action puis-je faire pour m'assurer la vie éternelle? Jésus lui dit : pourquoi me qualifie-tu de Bon? (il dit qu'il n'est pas le "BON") pourquoi me dis-tu Bon? (là il réfute cette attribution) nul ne peut être Bon que Dieu (là il dit que le bon c'est Dieu après avoir dit qu'il n'est pas le bon) , Seul Dieu est Bon (il parle de l'exculusivité de cette appellation à dieu) , il est la bonté même >>


Jésus lui dit : pourquoi me qualifie-tu de Bon? pourquoi me dis-tu Bon?



c clair la clarté du soleil en plein jour.

[Thiebault]

Dans pourquoi me qualifie-tu de Bon, où lis-tu qu'il dit qu'il n'est pas le "BON" ?

Tu interprêtes, tu extrapoles et tu es en train de donner un sens totalement contraire à ce qui est écrit...

[achour]

C'est quand même dingue!!!! même quand c clair tu l'interprètes de manière ambigue pour que ça te convienne!!! c quand même extraordinaire ça...

où lis-tu qu'


S'il avaait dit : pourquoi me qualifies-tu que de bon, ça aurait confirmé la trinité.


Mais désolé il a dit : pourquoi me qualifies-tu de bon : ce qui veut dire clairement que Jésus se défend d'être le bon.


comment peux-tu nier cela????

[Thiebault]

Je ne nie pas mais d'une phrase, tu en fais une autre. C'est toi qui modifies, qui transformes. Moi, je lis la phrase et je ne vois pas de déni de la divinité.

Tu essaies de jouer sur la syntaxe mais je t'assure qu'il n'y a rien à faire : ce passage n'est pas la preuve éclatante que tu voudrais...

[achour]

Il faut être aveugule pour ne pas voir que Jésus se défend d'être Dieu, et le comble c'est que c'est dit dans la bible.

quand tu dis je ne vois pas, tu me fais peur, es-tu un aveugulé?

Montre-moi où j'ai joué, c'est ton rôle. défends-toi logiquement.
J'ai joué nulle part, c'est même toi qui renie un verset de ta bible.


non mais avoue que ta bible te parle clairement dans un passage que Jésus n'est pas Dieu.


Si tu me sors d'autres versets qui contrediraient ce verset, cela voudra dire qu'il y a bien des contradictions dans la bible.

[Thiebault]

mdr

Je ne renie aucun verset de la Bible, Achour.

Tu pars d'une phrase qui dit "Pourquoi m'appelles-tu Bon ?" et tu en conclus que Jésus a voulu par là stigmatiser le fait qu'il n'est pas bon, donc qu'il n'est pas Dieu. C'est une interprétation que tu fais là, hasardeuse je dois le dire...

Dans la Bible, il n'y a pas plus de contradictions que dans le coran : il y a juste des lectures différentes possibles. Tu sais bien, comme moi, que la pire des lectures du coran permet à ses détracteurs les plus violents de caractériser l'islam comme une religion appelant au meurtre, à battre les femmes. Tout comme les détracteurs des juifs trouveront dans la Bible hébraïque des passages où il est fait mention de faits de guerre et où Dieu a clairement combattu aux côtés des légions d'Israël.

Je ne suis, pour ma part, pas convaincu que l'islam soit une religion de guerre, pas plus que le judaïsme d'ailleurs. Et j'ai accepté le commentaire de Miss Tlemcen sur le verset 34 de la sourate 4 sans entrer dans la polémique gratuitement et inutilement.

Alors, si moi je suis disposé à donner le crédit aux musulmans d'interpréter les écrits de leur livre sans remettre en question leur qualité, laisse-moi la préséance sur toi d'interpréter les versets du nôtre ;). Et si je te dis que Jésus ne contredis pas sa divinité dans ce verset, c'est que c'est le cas dans ce verset. Mais je t'enjoins à chercher ailleurs ce que, malheureusement pour toi (ou fort heureusement), tu ne trouveras nulle part.

Tout est sujet à interprétation, finalement. Et ce qui compte est d'être touché par quelque chose que l'on croit de l'ordre du divin. L'un de nous, au moins, se trompe. Et c'est à lui qu'il incombera d'assumer la responsabilité de ses choix.

[Necromancer]

Salamalikoumme.

Tu essaies de jouer sur la syntaxe mais je t'assure qu'il n'y a rien à faire : ce passage n'est pas la preuve éclatante que tu voudrais...

Thiebault :mrgreen:

Soit ce soir , soit le vendredi Inne Cha Allahe , tu auras "tes preuves" ... Et "nous" verrons ce que tu (ou vous) aurez à argumenter :mrgreen:

Je les ai mais je ne peux pas poster car ce sont des recherches qui ne sont pas faites sur le Web , ni du copy/Past ... Je dois les taper , seulement ; je suis en plein boulot ... :rolleyes:

Je souhaite que ce topic "survivra" d'ici là Inne Cha Allahe ...



Wassallamme !

[Thiebault]

Eh bien mon ami, si tu as la vérité quelque part, qu'elle m'ouvre les yeux. Tu as jusque là pour prier Dieu de m'aider, je vais faire la même chose : demander à Dieu qu'il me convertisse si ce que tu vas nous apporter est la vérité.

Comme tu dis : inch'Allah que ce sujet va rester ouvert ;).

Mais ne perds pas de vue une chose : à force de discuter de religion, cela me conforte dans ma foi et jusqu'à présent, ma foi n'a fait que grandir...

[achour]

Je retiens ceci:

Je ne renie aucun verset de la Bible, Achour.

Tu pars d'une phrase qui dit "Pourquoi m'appelles-tu Bon ?" et tu en conclus que Jésus a voulu par là stigmatiser le fait qu'il n'est pas bon, donc qu'il n'est pas Dieu. C'est une interprétation que tu fais là, hasardeuse je dois le dire...

Je fais abstraction du reste.


Mais je ne fais aucune interprétation. Je lis je comprends. C'est ou blanc ou noir dans ce verset. On ne peut y voir gris.

tu me demandes d'ajouter un "que": non je te laisse le soin de falsifier, je ne sais pas faire.

Tu veux que j'imagine un "que" ?

Comment veux-tu que je le lise ou que je le comprenne?


Par conséquent, je retiens que tu ne veux pas accepter une vérité de ta bible.

soit! je ne dirai pas plus mais je comprends par là que la bible se remet en cause d'elle même.


Je te comprends si tu as du mal à l'accepter... et je m'en fous si tu ne l'accèptes pas. Mais Dieu ne te pardonnera jamais d'accepter cela (Que tu lui associes sa créature alors que sa créature se défend d'être Dieu) parce qu'il t'a muni d'un cerveau pour réfléchir.

[Thiebault]

Tu me demandes de réfléchir là où ce n'est pas nécessaire, c'est tout. Et ce que Dieu ne pardonnera pas, c'est que tu n'aies pas aimé Jésus à sa juste mesure. C'est ce que moi je crois.

Tu veux me donner des leçons sur l'Evangile et en plus, tu veux me donner des leçons de français... Ne t'en fais pas pour moi : si on peut lire, ici, des reproches à l'encontre de certains qui ne manieraient pas le français avec plus de rigueur, pour ma part il n'en est rien.

Cette histoire de "que" est inutile. Car le "que" auquel tu fais référence, voudrait expliquer que l'apôtre n'a donné qu'une seule qualité à Jésus alors que celui-ci en attendait d'autres en plus.

[achour]

Tu trouves tjrs le moyen de sortir du sujet. Tout ce qui sort du sujet je ne le lis que succinctement.


revenons à cette affaire de que:

comment elle t'est venue l'idée de me demander de raisonner avec que alors qu'il n'esxiste pas dans le verset????

N'est-ce pas une façon de ta part de fuir le verset?


Tu ferais mieux de l'accepter tu sais?

[Absente]

.................................................. ...........

[Thiebault]

Achour a écrit revenons à cette affaire de que:

comment elle t'est venue l'idée de me demander de raisonner avec que alors qu'il n'esxiste pas dans le verset????

N'est-ce pas une façon de ta part de fuir le verset?


Tu ferais mieux de l'accepter tu sais?

Mais je ne t'ai rien demandé, mdr !!! Tu es venu tout seul avec ton "que" qui ne veut rien dire !!! Je te défie de prouver que je t'aie invité à raisonner avec "que".

Je ne fuis pas le verset puisque j'en débat avec toi. C'est toi qui le transforme en lui donnant un sens qu'il n'a pas.

"Pourquoi m'appelles-tu bon ?" veut dire "Je ne suis pas bon !" ???
Mais si Jésus avait voulu réfuter l'appellation de [i]bon[/b], il l'autait dit sans détour.