[adnocturne]

Récupérer ces biens. . .

Pourquoi pas... Mais ca depend de la forme que la "récupération" prend.

Je ne ments pas. Je mentirai si je disais que je sais voler. Mais la je n'ai pas l'impression de mentire. Ou alors par ommision.
Des préjugés j'en ai, sans aucun doute. Mais qui n'en a pas ?

[shamsdine]

@ thibaut
dis moi thibaut jésus est dieu ou le fils de dieu , si jésus est dieu , ou est passé le dieu d'abraham de moise de noé de david , de loth , de mohamed , maintenant si jésus est le fils de dieu qui est la femme de dieu puisque vous voulez que dieu ait un fils
@ adnocturne
roi incontesté et supreme des croyants , tu me dis que mohamed n'est qu'un homme parmi d'autre et ton collègue thibaut nous dit que mohamed est un prophete , alors qu'elle sont vos croyances messieurs, est-il mentionné dans vos croyances ou dans la bible une vérité sur mohamed prophete des musulmans faite nous part de vos connaissances biblique , car nous croyons en vos livres , alors dite nous quelles est votre comprehension de la bible concernant mohamed saw ?
et pour toi adnocturne et je vois que ton pseudo veut dire long sur ta personnalité homme des ténèbres tu choisie déliberement d'etre parmi les gens de la nuit et des ténèbres ainsi soit-il et que dieu excause tes volonté adnocturne ad vitam aeternam amen " adnocturne a jamais et pour toujour dans les tenebres amen

[hakkimm]

La réponse est très certainement que nous voulons vous ouvrir les yeux. Quoi de plus naturel que de vouloir ramener son frère à la raison ?
Non c’est plutôt vos yeux, et vos cœurs, qui sont fermés. Vous venez sur ce forum avec des préjugés et des idées préconçues et vous ne cessez de lancer des attaques. Vous n’êtes pas ouverts aux débats et vous ne cherchez même pas à comprendre et à échanger.
Avec ce genre d’attitudes, les dialogues interreligieux n’ont aucune chance d’aboutir.
Mon cher ami, que dis-tu là ! Nous n'extrapolons rien : nous faisons une lecture du coran de la manière la plus simple qui soit : celle de donner aux mots qui y sont transcrits la définition qui s'offre à nous dans les dictionnaires. Ce sont plutôt les musulmans qui extrapolent avec ces interprétations qui modifient le texte dont ils font l'exégèse.
Non désolé, vos extrapolez et arrangez les textes pour les faire dires ce que vous voulez. Vous coupez les versets de leurs contextes et vous selectionnez juste ceux qui vous arrangent. Oui il y a des versets qui incitent à se défendre (et non à l’agression), OUI il y a des versets qui recommandent la paix. Mais il faut lire le coran dans son ensemble et en faire une compilation de tous ces versets afin d’avoir une vision globale mesurée et sans excès.
Mon vieux, l’islam est une religion du juste milieu, Allah n’aime pas que les musulmans agressent d’autres ou que les musulmans se font agresser. Quand il y a agression, les musulmans doivent se défendre (et défendre les opprimés). Je me demande si tu vas rester les bras croisés si demain ton pays est agressé ?
Savoir lire n'est pas le propre du savant, c'est celui du lettré. Et, jusqu'à preuve du contraire, je suis lettré.
Génial, tu peux dès maintenant commencer à émettre des fatwas (avis religieux) sur tous.
Bien on quoi tu es différent de ce terroriste qui tue au nom de l’islam? Lui aussi fait une lecture superficielle et littérale d'un ou deux versets, et après il se croit avoir TOUT comprit.

Mon vieux, le coran et la tradition prophétiques ne sont pas un jouet à la porter de n’importe qui. Il s’agit de la parole de Dieu et son interprétation nécessite un grand savoir. Des grands savants, et spécialistes, ont passé toute leur vie à apprendre les sciences islamiques et ils leurs arrivent souvent de sécher sur certaines questions.

[shamsdine]

@ adnocturne toi qui sait tout , peut tu me dire pourquoi mohamed quitta la mecque et alla s'installer a medine ?puisque que tu parle de pillage et de razia dans ton beau exposé , sais tu aussi de quoi il a encore était traité duarnt cette periode ou il se trouvait a medine , le musulman que je suis fait un geste a l'égard de son frere qui se trouve perdu dans la nuit et les ténèbres(adnocturne) pour lui expliquer certaine vérité bien que ce dernier l'insulte
@ thibaut tu te contredit , prend tu la peine de te relire parfois , tu nous dit que mohamed est un prophete alors c'est quoi pour toi la definition du mot prophete car pour pouvoir converser il faut pouvoir se comprendre et parler la meme langue mon ami ou avoir un outil de communication comprehensible des deux interlocuteurs , alors dis moi que veut dire pour toi prophete ? definit moi ce mot, afin que je puisse parler la meme langue que toi , pour qu'il ne me soit pas reproché d'etre incomprehensible

[adnocturne]

A Adnocturne ne veut pas dire tenebre.
Mais Crépuscule.
Et le Crépuscule représente le moment ou tout bascule entre le jour et la nuit.
Ce moment benit ou la nuit s'annonce et nous remettons nos ames dans les mains de Dieu avant notre sommeil.

Ad = Avant
Nocturne = nuit.

Comment peux tu croires en la Bible et dire qu'elle est falsifiée et contradictoire ?


Concernant la fuite de la Mecque je pourrais te présenté un resumé historique mais j'ai peur qu'il ne te plaise pas.

[shamsdine]

que dieu te pardonne nous croyons on la vraie bible et non celle que vous mettez en avant et qui vous arrange , dis moi pourquoi il y eut tant d'écrit et tant de bible , alors que la parole de dieu est unique , selon jean , selon mathieu selon pierre etc etc dans notre saint livre le coran il n'y a qu'une bible et qu'une tora car la parole de dieu est unique et juste , on apportant plusieur bible selon differents écrits vous attestez par vous meme qu'il y a eu correctif , au nom de qui et au nom de quoi oseriez vous faire portez un tel blasphème a dieu , dieu se serez trompé et dû coorigez ses commandements est-ce la raison pour laquelle nous trouvons évangile selon Mathieu , l'évangile selon Marc , l'évangile selon Jean, a quand l'évangile selon Adnocturne ? et stp ne joue pas sur les mots nocturne veut dire nuit crepuscule veut dire lever du jour quelle est belle cette langue de molière , et essai d'etre un peu honnete repond a mes questions quand je te pose une question , tu parachute des accusations infondée j'ai pris dans tes texte et je t'ai posé une question soit honnete repond a la question tu a accusé le prophete d'etre un pilleur la razia etc etc tueur de juif diffiseur de sang peut tu me dire pourquoi il alla a medine ?

[adnocturne]

Mais ou est cette vrai bible ?

Sur la fuite à Médine Mahomet quitte la ville de La Mecque dont les habitants voulaient l'assassiner. Simplement.


A j'oubliai : Pour faciliter ma lecture et celle des autres pourrais tu rajouter dans tes textes des sauts de lignes, des paragraphes et une ponctuation plus précise ?

D'avance merci

Tu penses quoi de mon Pseudo maintenant que tu sais pourquoi je l'ai choisis?

[shamsdine]

demande au vatican il te repondra ou est cette vrai bible eux le savent , concernant tes ponctuations tes points et je ne sais quoi j'ai fait l'effort de te parler dans ta langue , alors sache etre reconnaissant envers les gens qui font le pas de venir vers toi car ce n'est point ma langue maternelle ,
je n'ai pas compris ton allusion au choix de ton avatar , si tu savais comme je m'en fou royalement , si tu a besoin d'un avatar pour exister l'ami alors tu me fais peine
maintenant si tu savais que mohamed saw a fuit la mecque parce qu'on voulait le tuer , pour sauver sa vie tu reconnais par consequant que ce n'etait pas un homme violent , et s'il est parti se refugié a medine c'est parce que le peuple de medine l'a accuillie et defendu savez tu qu'il s'etait rendu dans cette ville en compagnie Abou bekr un homme agé et pour seul arme il avait un baton dans la main pour pouvoir s'appuyer dessus deux hommes désarmé , qui aurait pu empecher les gens de medine de le lyncher s'ils avaient voulu , savez tu que dans cette cité vivait autant de juif de chrétiens et de musulman tous l'ont accuiellie a bras ouvert et tous en vécue dans un respect mutuel alors pourquoi vous vous acharnez a vouloir faire de lui un bourreau et un exécuteur de juif et de chrétien notoire qui aurait pu tuer l'autre car qui en nombre était plus nombreux , l'histoire est là ils l'ont accuiellie ils ont vécue ensemble on se respectant mutuellment et en respectant leur croyance respectives , pourquoi on s'acharne a vouloir le faire passer pour un pilleur et un assassin de juif , quand les mecquois reunissaient leur braves soldats et leur plus grand dignitaires et se dirigeait vers medine afin d'anéantir le prophete mohamed et la populationde medine en ça vous fermez les yeux et vous bouchez les oreilles vous en voyez rien et n'entendez rien et j'espere que vous resterez ainsi jusqu'au jugement dernier mais quand le prophete arme ses hommes pour aller defendre leurs femmes et leurs enfants il devient un criminel et un pilleur qu'aurais -t-il fallu qu'il fasse pour faire plaisir a adnocturne des ténèbres qu'il se fasse tuer pour te faie plaisir l'ami , je crains que vous n'aimiez le sang et les crucification des saints hommes et vous pretendez craindre dieu

[Thiebault]

A Shamsdine qui a écrit @ thibaut tu te contredit , prend tu la peine de te relire parfois , tu nous dit que mohamed est un prophete alors c'est quoi pour toi la definition du mot prophete car pour pouvoir converser il faut pouvoir se comprendre et parler la meme langue mon ami ou avoir un outil de communication comprehensible des deux interlocuteurs , alors dis moi que veut dire pour toi prophete ? definit moi ce mot, afin que je puisse parler la meme langue que toi , pour qu'il ne me soit pas reproché d'etre incomprehensible

Un prophète est une personne censée relater la parole de Dieu, et/ou les commandements de celui-ci.

Muhammad est le prophète de l'islam. Mais ne t'en déplaise, mon ami, il s'agit pour moi d'un faux-prophète.

[adnocturne]

Tu es d'une agressevité !

Tu te trompes en interpretant mon avatard et je te répond poliment. Mais bon si tu ne prend pas la peine de me lire.

Oui il a fuit la Mecque car il avait peur pour sa vie. Il aurait plus de supporters il aurait peut etre agit autrement.

[shamsdine]

tu vois thibaut tu me confirme une verité , vous autres chretiens rejetter la religion musulmane , et nier l'existence de mohamed pour vous mohamed n'est qu'un imposteur et la religion musulmane n'est que fabulation , alors cher chretiens qu'allez vous faire de tous ses mulsmans les exterminer un par un , vous vous pretendez etre la parole de dieu , tu vois thibaut , il y a du vrai dans les propos du pape vous avez baigner dans cette culture et vous rejettez l'islam et ce prophete des musulmans vous avez une haine viscérale tu confirme mes doutes l'ami , c'est bien alors que voulez vous faire de nous car il faut dire qu'on vous embarasse et on vous empoisone l'existence allez vous nous laisser vivre sur cette terre qui appartient a votre dieu , au faite qui croit tu qu'il nous a créer nous autres les musulmans et les arabes c'est votre dieu qui nous auraient créer ?

[shamsdine]

je te lis adnocturne , et j'ai bien noté ce que tu m'a dit mais vois tu l'ami tes paroles sonne fausse , je crois point mot de ce que tu avance remettre son ame entre les mains de dieu et insulté la création de dieu , je crains que tu n'est rien compris au message que tu crois porté alors quelqu'un qui parle dans le vide je prefere l'ignorait c'est tout , si tu écris quelque chose de censé je la lis et essairai de la comprendre c'est que tu écris du n'importe quoi ne me demande pas de faire l'effort de comprendre ton n'importe quoi

[Thiebault]

Oui, mon ami Shamsdine, je réfute l'islam et le coran. Mais que toi tu y croies ne me fais pas te détester. J'ai de la compassion, je t'aime, tu es mon frère. Et ça, tu sembles l'ignorer. Je ne tuerai jamais quelqu'un pour une divergence d'opinions. Et si certains propos peuvent me foutre les nerfs, je ne suis jamais tombé dans la violence pour essayer de faire entendre raison.

Tu es sur terre pour les mêmes raisons que moi et pour disposer de ce qui te revient. Tu as le choix de croire et de ne pas croire. Tu as choisi de croire mais mal. Ou alors est-ce moi, voire nous deux. Mais ce n'est pas à moi d'affirmer que tu es dans l'erreur tant que je n'en aurai pas la preuve irréfutable et que je puisse en faire une démonstration radicale.

Pour ma part, j'assume mes prises de position et je les maintiendrai devant Dieu le jour du jugement dernier. Sauf s'il me montre le droit chemin au cas où je me trompe actuellement.

[adnocturne]

Ce n'est pas parce que tu ne me comprends pas que ce que j'ecris est insencé !
Mais sinon nous autres (sales?) chrétiens ne reconnaissions pas l'Islam et ne considérions pas votre Prophete comme un autre homme nous serions musulman mon ami !
Je n'ai pas la haine du Musulman pas plus que Thibaut sinon nous serions sur un site de fanatique Chrétiens entrain de nous lamenter sur la soi disante Islamisation de la société. Nous sommes ici pour débattre avec toi. Preuve que nous ne vous rejetons pas.
Et encore une fois Jesus à dit : Aime ton prochain comme toi meme.
Ne pas être d'accord avec toi, ne veux pas dire que je te hais. Juste que je ne partage pas ton point de vue.

[Thiebault]

C'est bien résumé, AdNocturne.

Je voudrais rajouter qu'il ne sert à rien de pleurnicher ainsi, pourquoi calquez-vous le comportement des sionistes qui, si on n'est pas d'accord avec eux, traitent leur interlocuteur d'antisémite ?!

Soyons de bons copains et des copains pour de bon.

[btp50]

Bien sure que l'islam est une religion de Paix et exempte de barbarie, pour s'en convaincre il suffit de regarder un peut l'histoire pas si lontaine et la congfiguration géogtaphique actuelle des poches religieuses.
Nous constatons que l'islam bien, qu'ayant traverser la méditéranée, à toujours agit en douceur et sans barbarie avec les indigènes, là ou l'islam s'est ancré il cotoyaient sans animosité aucune le Christianisme et le judaisme et meme les paiens, on ne peut en dire autant des religions qui l'ont précedées.

[shamsdine]

vous venez nous insulter et vous nous demandez d'etre calme et raisonnable , vous vous pretendez etre de bon croyant vous ne cessez de baver sur nos croyances depuis les temps des temps et vous vous permettez de venir nous donner des leçons de morale et de bonne conduite , nous ne somme jamais permis d'insulter la chrétienneté , ni le messie alors que vous ne cessez de traiter les musulmans et le prophete mohamed de tous les noms , ou je me trompe , meme vos dignitaires et votre pape se permet d'insulter nos croyances alors qu'ils est censé reunir les hommes , donneur de leçon balayaient devant vos portes , et essayer de voir la bosse de votre dos thibaut dit a adnocturne ce qu'il porte sur son dos aide ton frere , et a ton tour adnocturne dit a ton frere ce qu'il porte sur son dos , apres les caricatures et des chiens qui sodomisent les musulmans pendant leur prosternation ,un petit rappel quand moise etait au sommet du sinai et qu'il demanda a voir dieu , dieu lui demanda de regarder la montagne si cette derniere restera a sa place il pourra voir la face de dieu mais avant il lui demanda de oter sa sandale d'avancer d'un pas et de se prosterner le front sur le sol cette prosternation de moise ne vous rapelle -t-elle pas celle des musulmans et le faite de se dechausser n'est point unepratique que les musulmans appliquent , alors je vous pose la question , allez vous aussi dessinez moise avec des chiens derriere lui pendant qu'il prit dieu , ou cette insulte est destiné juste a mohamed le musulman , car les juif sont puissant ils risquerainet de vous entrainez en prison , je rappel que le film des dix commandements a était réalisé a hollywood et non par des musulmans , voila le pape qui traitre notre prophete de diffuseur de sang et voila un professeur de philosophie qui insulte ce prophete tres serieusement vous rendez-vous compte de la haine et du mépris que vous ne cessez de nous temoigner , est-ce qu'on vous a insulté dans vos croyances est-ce qu'on s'est permis de dessiner jésus dans des postures diabolique , est-ce qu'on s'est permis d'insulter votre pape alors que vous savez tous qu'il est responsable dans le silence des actes pedophiles des pretre dans les églises ,et dans des crimes nazi car il était soldat dans l'armée d'hitler et aujourd'hui il vient nous donner des leçons et se permettre de parler du prophete mohamed , ce qui me derange c'est vos provocations gratuite et insultante , vous provoquer et vous pretendez que c'est nous qui vous agresssant , ensuite vous ne reprochez a nous de pleurer , vous etes maitres dans un art diabolique excuse moi mais je ne vois que le diable dans un tel exercice et non un croyant qui craint dieu

[adnocturne]

Mais c'est Dieu pas possible !
Arretes de dire que je t'insulte !
Ou as tu vus que je t'insultait.

La je vais me permettre d'etre direct : Tu es borné et optu. Tu ressase les memes trucs depuis le debut.
Et de la haine, je la voie chez toi. Elle degoulite de tes textes !
Et tu ne fais pas l'effort de voir au dela que ton petit microcosme.

Ouvre toi un peu et sort de ta coquille !

Et je suis desole mais notre Saint Papa ne pouvait pas etre soldat Nazi il avait 6 ans à la fin de la guerre

Tu dis vraiment importe quoi! Et je vais te faire offence mais tu n'as aucune culture !

[tamerlan]

Seront punis de mort
« Quiconque pénétrera par effraction par effraction dans une église sera mis a mort,
Quiconque par mépris pour le christianisme,refusera de respecter le saint jeune du carême sera puni de mort,
Quiconque l’instigation du diable et en partageant les préjugés des païens sera puni de la peine capitale
Quiconque livrera aux flammes le corps d’un défunt,selon le rites païen sera condamné a mort
Tout saxon non baptisé qui refusera de se faire administrer le baptême voulant rester païen
Sera mis a mort
Quiconque comploter avec les païens contre les chrétiens sera mis a mort
Quiconque manque a la fidélité qu’il doit au roi sera puni de la peine capitale »


Premier capitulaire saxon a l’époque de charlemagne

[Thiebault]

Bien sure que l'islam est une religion de Paix et exempte de barbarie, pour s'en convaincre il suffit de regarder un peut l'histoire pas si lontaine et la congfiguration géogtaphique actuelle des poches religieuses.
Nous constatons que l'islam bien, qu'ayant traverser la méditéranée, à toujours agit en douceur et sans barbarie avec les indigènes, là ou l'islam s'est ancré il cotoyaient sans animosité aucune le Christianisme et le judaisme et meme les paiens, on ne peut en dire autant des religions qui l'ont précedées.

Mon ami Shamsdine veut certainement parler des musulmans qui écorchaient vifs ceux qui ne voulaient pas se convertir, par exemple au Soudan.

C'est un exemple de l'amour immodéré de certains musulmans.

Pour moi, il y a deux islam : l'islam éclairé qui est ouvert, pacifique et amour et il y a cet islamisme, qui est fermé, obtu et intolérant.