[Miss_Tlemcen]

Il faut arrêter de te faire endormir, embobiner par les médias mon cher reveilles toi il est encore tps !!!

Franchement je trouve qu'à chaque fois tu détournes un peu le sujet à ta façon n'importe quoi.... :rolleyes: :rolleyes:

[far_solitaire]

Et l'islam se propage bien a coup d'avions dans des tours ?
T'es bien naif Adnocturne lol

[Necromancer]

Salamalikoumme.


Et l'islam se propage bien a coup d'avions dans des tours ?
T'es bien naif Adnocturne lol

Ce jour là , le personnel d'Odigo était absent au total , des centaines ... C'est vrai ? Comment , Pourquoi , ? Ils avaient la diarhée ? Que savaient-Ils ...

Mais plus c'est gros , plus ça passe n'est-ce pas ? ...


Wassallamme !

[Miss_Tlemcen]

C"est un manque d'arguments. Il n'avait plus rien à dire forcément il commence à délirer à quand la prochaine Adnocturne ??? :22:

[Necromancer]

Salamalikoumme.

La honte !



Taper sur "google.fr" = recherche :

odigo 11 sept temoignage

ou

odigo messagerie israelienne 11 sept temoignage

Lire ici j'ai trouvé ça (http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=534) interressant ...






Wassallamme !

[absent]

Je respecte beaoucp le courage de Ayaan Hirsi Ali, je pense qu'il devrait y avoir beaucoup plus de gens comme elle.

[tamerlan]

@libreffx
biensur qu'on est admiratifs devant une telle hardiesse dans le mensonge.....

mais disons qu'elle est "un chiffon" parmis tant d'autres qui sont a usage unique aux mains de certains..et qu'on finira par jeter

mais les femmes qui sont vraiment admirables sont celle a qui on interdit l'ecole parce qu'elle portent le voile, celle qu'on insulte dans le metro parce qu'elle porte le voile ...etc

[amarimaa]

j'ai vu aucune fille voilée se faire insulter dans le métro... je le prends assez souvent quand même... il faut pas en faire des martyres... mis à part l'école c'est vrai, elles font leur vie...

en tous cas je comprends pas pourquoi c'est toujours les diffamateurs passent toujours pour des gens courageux...

[damLaguL]

les femmes qui sont vraiment admirables tamerlan qu estc e que ca a avoir avec etre admirable je ne comprend rien du tout
daccor c est bien je les respecte aussi mais on ne peut pas etre admirable on fesant ses devoirs religieux
alors on doit admirer tous les gens qui prie ou font le ramadan aussi:):)

[levas]

Necromancer
Ce jour là , le personnel d'Odigo était absent au total , des centaines ... C'est vrai ? Comment , Pourquoi , ? Ils avaient la diarhée ? Que savaient-Ils ...

Mais plus c'est gros , plus ça passe n'est-ce pas ? ...

Une des fausses rumeurs qui montrent la crédulité de ceux qui la propagent. Crédulité que l'on retrouve dans les fameuses thèses de complots qui parcourent le monde musulman.

1) la rumeur que les employés (en général juifs) d'une compagnie basée dans les tours auraient pris congé le jour de l'attentat a été attribuée aussi à d'autres compagnies qu'Odigo.

2) D'après certains articles de presse, deux employés israéliens d'Odigo auraient eu l'avertissement d'un attentat sur les tours. Mais ils en auraient averti la compagnie qu'après l'attentat.

[Necromancer]

Salamalikoumme.

Levas :mrgreen:
Une des fausses rumeurs qui montrent la crédulité de ceux qui la propagent.
Je sais que c'est une fausse rumeur . Ben voilà ... :rolleyes:
1) la rumeur que les employés (en général juifs) d'une compagnie basée dans les tours auraient pris congé le jour de l'attentat a été attribuée aussi à d'autres compagnies qu'Odigo.
Exemple ? :rolleyes:
2) D'après certains articles de presse, deux employés israéliens d'Odigo auraient eu l'avertissement d'un attentat sur les tours. Mais ils en auraient averti la compagnie qu'après l'attentat
Il faut savoir s'il faut les croire ou pas ces médias ! :rolleyes:


Ne trouves-tu pas que les Américains et les Israéliens sont les plus pointés du doigt dans cette histoire ? Attention , c'est par des médias et personalités tous de l'occident , non un simple "oui-dire" ... N'est-ce pas curieux tout ça ?



Wassallamme !

[icosium]

Oui l'Islam est une religion de paix. Lire cet intéressant article :

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L'Islam, La Paix et la Guerre

HARUN YAHYA

Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance.

Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:

… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)

Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.

La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.

Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)

Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)

Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.

Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)


La signification de la notion de "djihad"

Le concept de "djihad" mérite d'être clarifié, eu égard au thème de cet article.

La signification exacte de "djihad" est "l'effort". Autrement dit, en Islam, "accomplir le djihad" veut dire "faire des efforts, lutter". Notre Prophète a expliqué que le plus grand djihad est celui "qu'une personne effectue contre soi-même". Ce que l'on entend ici par "soi-même" ce sont les désirs et les ambitions égoïstes de chacun. Lutter intellectuellement contre des vues antireligieuses et athées est également une forme de djihad, au sens fort du terme.

Hormis ces significations idéologiques et spirituelles, la lutte dans le sens technique - la lutte armée - est également considérée comme un "djihad". Cependant, comme nous l'avons vu précédemment, cette lutte ne doit être menée qu'à des fins défensives. L'utilisation du concept de "djihad" pour des actes d'agression contre des innocents, en somme la terreur, est une grande déformation et une injustice.

[icosium]

La miséricorde, la tolérance et l'humanisme selon l'islam

La "doctrine politique islamique" (c'est-à-dire, les principes et décrets islamiques sur des sujets politiques) est au plus haut point pacifique et modérée. Nombre d'historiens et de théologiens non-musulmans le confirment. L'historienne britannique, Karen Armstrong, ancienne nonne et célèbre experte en l'histoire d'Orient, fait le commentaire suivant, dans son livre Holy War (La guerre sainte), qui traite de l'histoire des trois grandes religions:

... Le mot l'islam vient de la même racine arabe que le mot la paix et le Coran réprouve la guerre comme un événement anormal contraire à la volonté de Dieu: "Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre." (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64) L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible. Mohammed a dû combattre non seulement les habitants de la Mecque mais également les tribus juives de la région et des tribus chrétiennes en Syrie qui alliées aux juifs planifiaient une attaque contre lui. Pourtant ceci n'a pas poussé Mohammed à dénoncer les gens du livre. Ses musulmans ont été forcés de se défendre mais ils n'ont pas livré une guerre sainte contre la religion de leurs ennemis. Quand Mohammed a envoyé Zaid contre les chrétiens à la tête d'une armée musulmane, il leur a dit de combattre pour la cause de Dieu bravement mais d'une manière humaine. Ils ne devaient pas molester les prêtres, ni les moines, ni les nonnes, ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre des civils. Les musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C'était très différent des guerres de Josué.(1)

Après la mort de notre Prophète, les musulmans ont continué à traiter les adeptes des autres religions avec tolérance et respect. Les Etats islamiques sont devenus la maison sûre et libre des juifs et des chrétiens. Après la conquête de Jérusalem, Omar soulagea les chrétiens qui craignaient d'être massacrés en leur expliquant qu'ils étaient en sûreté. Il visita même leurs églises et déclara qu'ils pourraient continuer à pratiquer leur culte librement.

En 1099, quatre siècles après la conquête de Jérusalem par les musulmans, la ville fut envahie par les Croisés, qui passèrent tous les habitants musulmans au fil de l'épée. Pourtant, allant à l'encontre de ce que craignaient les chrétiens, Saladin, le général musulman qui s'empara de Jérusalem en 1187, ne fit de mal à aucun civil et défendit à ses soldats le pillage. D'ailleurs, il permit aux citoyens chrétiens de prendre tous leurs biens et de quitter la ville en sécurité.


Les périodes du règne des Turcs Seljukides et de l'Empire ottoman ont été également marquées par la tolérance et la justice de l'islam. Comme chacun le sait, les juifs, expulsés de l'Espagne catholique, trouvèrent la paix qu'ils ont recherchée sur les terres de l'Empire ottoman, où ils se sont réfugiés en 1492. Sultan Mehmed, le conquérant d'Istanbul, a également donné aux juifs et aux chrétiens leur liberté religieuse. Concernant les pratiques tolérantes et justes des musulmans, l'historien A. Miquel dit:

Les chrétiens ont été gouvernés par un Etat très bien géré, qui était quelque chose qui n'existait pas dans l'empire byzantin ou dans la souveraineté latine. Ils n'ont jamais été soumis à une oppression systématisée. Au contraire, l'empire, et tout d'abord Istanbul, est devenu un refuge pour les juifs espagnols torturés. Ils n'ont jamais été forcés à accepter l'islam.(2)

John L. Esposito, professeur de religion et de politique internationale à l'Université de Georgetown, fait un commentaire similaire:

Pour plusieurs populations non-musulmanes dans les territoires byzantins et persans déjà soumises aux gouverneurs étrangers, le règne islamique a signifié un changement de gouverneurs, les nouveaux étant souvent plus souples et plus tolérants, plutôt qu'une perte de l'indépendance. Plusieurs de ces populations ont même joui d'une plus grande autonomie locale et ont souvent payé des impôts inférieurs... En ce qui concerne la religion, l'islam s'est montré plus tolérant, accordant une plus grande liberté religieuse aux juifs et aux chrétiens indigènes.(3)

Tel qu'il est ainsi clairement noté, l'Histoire n'a jamais témoigné contre les musulmans "faiseurs de turpitude". Au contraire, ces derniers ont apporté la sécurité et la paix aux gens de toutes les nations, de toutes les croyances, vivant dans le grand territoire sur lequel ils ont régné.

En bref, la compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute.

Notes:
-------
1- Karen Armstrong, Holy War, MacMillian London Limited, 1988, p. 25

2- Feridun Emecen, Kemal Beydilli, Mehmet Ýpþirli, Mehmet Akif Aydýn, Ýlber Ortaylý, Abdülkadir Özcan, Bahaeddin Yediyýldýz, Mübahat Kütükoðlu, Osmanlý Devleti Medeniyeti Tarihi (L'histoire de l'Empire ottoman), Istanbul: 1994, Ýslam Tarih, Sanat ve Kültür Araþtýrma Merkezi, p. 467

3- John L. Esposito, The Islamic Threat: Myth or Reality, Oxford University Press, New York, 1992, p. 39

[nabilou]

Quelle hcouma pour ceux qui deverse leurs haine sur un site parlant d'islam!

[dans tes reves]

bonjour les amis

je fait remonter ce sujet.

dans tes reves
l'islam est un systeme tres coherent et complet:il n'ya pas du tout mais alors du tout des contradictions..
tu peux critiquer et anaylser les tenants et des aboutissants, la "moralke de l'histoire" l'approuver ou la recuser..mais dire que c'est incoherent est faux

il faut pas lire le coran d'une façon fragmentaire..il faut lire le tout et prendre tout les versets qui traite un sujet

bonjour tamerlan

dans l'islam il y a des gens qui pronent la paix je n'en doute pas mais il y a aussi des gens qui pronent la guerre contre les non musulmans et ces personnes lisent le meme livre que ce qui pronent la paix donc j'en conclu qu'il y a forcement une incoherence voir meme plusieurs contradictions, si moi je lis le coran d'une facon fragmentaire en prenant par ci par la les versets les plus violent qui menace tous ce qui n'est pas musulmans alors dis moi de quel facon ces personnes qui pronent la guerre lisent le livre.


bonjour les amis ,
tu a choisie un jolie pseudo "dans tes reves" , tres belle façon de nous insulter par un pseudo dans nos reves a nous les musulmans nous croyons et je crains n'est point nait celui qui nous detournera de notre religion ni de notre allah a nous que nous cesserons d'aimer de glorifier et de remercier de nous avoir envoyé la religion de la vérité et fais de nous des musulmans , tu vois l'ami je suis de nature tres pacifique , tres tolerant , et tres ouvert au dialogue , maintenant explique nous car on se doit d'etre poli avec nos hôtes, tu est venu vers nous donc tu est notre invité , nous t'écoutons et te lisons nous insulter , alors explique nous toi dans tes reves comment c'est et quelle sont tes croyances ? j'ose esperer que tu soit un homme et nous dire la vérité au moins quand on a une idée des arguments qu'on soit assez courageux pour defendre son opinion et ne point se comporter comme un lache auquel cas je ne prendrai meme pas la peine de continuer a converser avec toi

bonjour shamsdine

je ne suis pas la pour t'offenser ni t'insulter si mes propos t'ont paru blessant alors je te prie de m'excuser, moi je suis la pour debattre que chacun apporte ses arguments il se peut que je sois dans l'erreur tout comme toi, et il t'est tout a fait honorable de defendre ta position, je ne fait que pointait les contradictions que je constate.
quand a mes croyances j'ai cesser de croire et sa ma rendu beaucoup plus ouvert d'esprit voir tolerant a l'extreme.

[tamerlan]

@dans tes reves

citation
"
dans l'islam il y a des gens qui pronent la paix je n'en doute pas mais il y a aussi des gens qui pronent la guerre contre les non musulmans et ces personnes lisent le meme livre que ce qui pronent la paix donc j'en conclu qu'il y a forcement une incoherence voir meme plusieurs contradictions"


ou sont ceux qui pronent la guerre contre les non musulmans parce que non musulmans???...
il y'a une guerre de "certains musulmans" contre des non musulmans qui "agressent" des musulmans quelques part sur la planete...

et il y'a des guerres entres musulmans (cas algerie)...mais est ce que c'est ton sujet??

[dans tes reves]

tamerlan

je croit que tu ne m'a pas compris, l'humanite aspire a vivre en paix et essaye d'aller dans cette direction, le passe temoigne que toutes croyances ou toutes religions est menacante pour l'humanite la preuve les nombreuses guerres qui tous se sont fait par la religion au nom que leur dieu est meilleur que leur dieu.
Si les religions n'arrivent pas à un certain oecuménisme et défendent leur Vérité comme absolue, alors le monde est promis à une guerre éternelle. Si elles pensent au contraire que chacune possède des valeurs à conserver, alors qu'elles s'en tiennent à elles, à celles qui leur sont communes et représentent un héritage de l'humanité.

[Sidi Noun]

Juste une précision:
l'islam est un systeme tres coherent et complet:il n'ya pas du tout mais alors du tout des contradictions..
tu peux critiquer et anaylser les tenants et des aboutissants, la "moralke de l'histoire" l'approuver ou la recuser..mais dire que c'est incoherent est faux

En logique, la cohérence exclue la complétude:
un système cohérent (ne contenant aucune contradiction) est forcément incomplet, l'incomplétude voulant dire qu'il existe des propositions vraies (ou fausses) dans ce système qu'on ne peut démontrer telles qu'en dehors de ce même système, si démonstration est possible.

[btp50]

je croit que tu ne m'a pas compris, l'humanite aspire a vivre en paix et essaye d'aller dans cette direction, le passe temoigne que toutes croyances ou toutes religions est menacante pour l'humanite la preuve les nombreuses guerres qui tous se sont fait par la religion au nom que leur dieu est meilleur que leur dieu.
Ce n'est pas tout a fait vrai, la guerre de 14/18 de 39/45 ne sont pas dus aux religions et il y'en a d'autres à travers l'histoire.
dénoncer la religion comme une faiseuse de guerre n'a pas de sens.
.
Si le monde aspire à vivre en paix c'est tres bien, reste à savoir quel est le prix de la paix ! On connai celui de la guerre.

[tamerlan]

@sidi noun
complet dans le sens ou il a reponse atout

pour ta definition cela me semble t il rejoint ce que j'avais dit:
"tu peux critiquer et anaylser les tenants et des aboutissants, la "moralite de l'histoire" l'approuver ou la recuser..mais dire que c'est incoherent est faux

est sembalble a:
", l'incomplétude voulant dire qu'il existe des propositions vraies (ou fausses) dans ce système qu'on ne peut démontrer telles qu'en dehors de ce même système, si démonstration est possible."