[FlyingBee]

Citation:
Un musulman doit plutot aborder les questions sur l'invisible par sa pensé (Akl) et sa logique humaine, dont Allah a bénis chaqu'un de nous humains.
C'est bien ça la sicence non ?

Salam far_solitaire,
Ce que je voulais dire c'est que la science ne peut pas générer la croyance, elle ne peut que la renforcer: La pensé et logique humaines ne sont pas suffisantes pour comprendre l'existence d'Allah. Il faut être croyant et utiliser le fruit de la logique humaine (science) pour comprendre un tant soit peu l'essence de notre créateur.
Allah nous a encouragé a apprendre la science mais dans un but bien précis: démontrer l'étendu de sa puissance et non son existence.
L'existence d'Allah AWI peut être définie comme un "Postulat" en mathématique pour un esprit scientifique ou encore comme un "sentiment profond". Dans le premier cas, il s'agit d'un "fait" pris pour vrai et sur lequel on se base pour démontrer toute une séries de phénomènes alors que dans le deuxième cas il s'agit d'un mode de vie propre a chaque personne. Il peut paraitre illogique de se baser sur des "postulats" mais la science elle même s'est construite sur ce modèle pour démontrer la véracité de grandes théories scientifiques : exemple de la théorie de la relativité générale, Enstein a considéré des postulats comme la limite de la vitesse de la lumière, pour arriver a la fin a la conclusion que son postulat était "vérifiable" par la science elle même!
L'existence d'Allah AWJ ne peut malheureusement jamais être démontrée par la science (car elle est limitée au monde du visible) parcontre elle peut nous aider a renforcer cette croyance, par la contemplation du pouvoir infini du créateur.
La science en somme peut vérifier si des postulats "scientiques" sont "vérifiables" par des expériences mais elle ne peut jamais démontrer par expérience l'existence d'Alla AWJ. Pourquoi? tout simplement parcequ'elle est limitée, trés limitée et l'oublier c'est commencer a la mettre a une place qui ne lui appartient pas. La science n'est qu'un "outil" que les scientiques peuvent utiliser pour découvrir notre univers mais qui peut aussi être utilisée par des croyants pour contempler la puissance du créateur de ce même univers.

[far_solitaire]

ok je vois où tu veut en venir Flying.

a+

[FlyingBee]

Salam far_solitaire,
Voici la définition du mot "postulat" :
(en français): http://fr.wikipedia.org/wiki/Postulat
(en englais, avec plus de détails):
http://en.wikipedia.org/wiki/Postulate
Comme tu peux le voir, cette façon de raisonner a des traits communs avec celle utilisée par la science et plus spécifiquement les sciences mathématiques.

[far_solitaire]

on est d'accord sur ce point FlyingBee
dailleur je l'ai déjà utilisé ce raisonnement ;)
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?p=700025#post700025

à bientôt

[youcef n-tigzirt]

n'a t-ont pas le droit de voir aussi l'autre côté; le faite que dans le coran la réference est toujours la terre. ou il est dit que le siel est construit et soulevé et la terre est nivelée (surface plane) jamais ronde ou sphirique.

sourate el aaraf : dieu a ordonné à adam et iblis (les deux ensemble) de descendre l'un est l'ennemi de l'autre et aiyer sur terre une stabilité à échance. donc la adam a été descendu et aussi dans la meme sourate il lui a proposé de resté au paradis mais pourquoi le verbe descendre?

[btp50]

mais pourquoi le verbe descendre?
Ca peut aussi vouloir dire "descendez de mon estime", la notion de dimension est reservée aux humains.

[youcef n-tigzirt]

ces premières molécules biologiques sont apparues sur des surfaces riches en fer .
le fer viens t-il de l'espace ou sort-il du noyau de la terre et present dis sa formation.
voila sourat el hadid : et nous avons fait descendre le fer qui a des benifices pour l'humanité et qui a (porte) de trés grand malheurs.
le fer viens-il aprés la creation de l'homme ???

have good day friends

[hichem40]

youcef n-tigzirt
mais pourquoi le verbe descendre?

descendre ne signifie pas forcement descendre du haut vers le bas


2/61 - Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez !

اهْبِطُواْ مِصْراً

[hichem40]

youcef n-tigzirt
le fer viens-il aprés la creation de l'homme ???

surement pas

le verbe descendre qui est utilisé dans ce verset n'est pas le même avec l'autre verset

أنزلنا et l'autre اهبطوا

[hichem40]

Savoir comment on a été crée pour mieux évoluer est une question fondamentale à mon sens.

normalement si on se réfère au coran c’est une tache qui nous revient de la chercher

Sourate 29 : AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)
20. Dis : “Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent”.

[hichem40]

Ce qui est triste, c'est qu'on avais déja dépassé ce stade par le passé, lorsque la civilisation arabo-musulmane avait atteint ses sommets.

si tu lis l’arabe en voici quelques extraits datant de l’époque que tu cites et qui traitent de l’évolution, ils n’affirment pas que nous descendons des animaux mais développent la notion du privilège «el-fadhl الفضل» entre les différentes créatures de Dieu depuis les objets jusqu'à l’homme en passant par les plantes et les animaux, ca semble très proche des évolutionnistes, leurs informations datent de leur époque bien entendu

4-رسائل اخوان الصفا، الرسالة العاشرة، طبعة بومباي، 4:282 وما بعدها
Ils ont vécu entre le 3eme et le 4eme siècle hijri
جاء في إحدى "رسائل إخوان الصفا" ( … وأمّا النخل فهو آخر مرتبة الحيوان مما يلي الحيوانية، وذلك أن النخل نبات حيواني لأن بعض أحواله وأفعاله مباين لأحوال الحيوان وأن كان جسمه نباتا)[ 3]
( … وفي النبات نوع آخر فعله أيضا فعل النّفس الحيوانية وإن كان جسمه نباتيا وهو " الأكشون " وذلك أن هذا النّوع في النّبات ليس له أصل ثابت في الأرض كما يكون لسائر النبات وليس له أوراق كأوراقها، بل يلتف على الأشجار والزروع والبقول والحشائش ويمتص من رطوبتها، ويتغذى كما يفعل الدود )[ 4]
( … إن أدنى الحيوان وأنقصه هو الذي ليس له إلا حاسّة واحدة وهو الحلزون، وهو دودة في جوف أنبوبة نبتت في تلك الصخور التي تكون في سواحل البحار وشطوط الأنهار وليس لها سمع ولا بصر ولا شم ولا ذوق إلا اللمس فحسب … لأن الحكمة الإلهية لم تعط الحيوان عضو لا يحتاج إليه في وقتِ جَرِّ المنفعة أو دفع المضرّة … فهذا النوع حيواني نباتي، لأنه ينبت كما ينبت بعض النبات ومن أجل أنه ليس له إلا حاسة واحدة فهو أنقص عن الحيوان رتبة، وتلك الحاسّة هي التي يشاركه النّبات فيها وذلك أن النبات لم حسُ اللمس فحسب.)[5 ]

- أمـــّا العلامة أبي علي، أحمد بن محمد بن مسكويه الخازن، المتوفي سنة 421 هجرية. فيقول في كتابه" الفوز الأصغر " :
( إنّ أول أثر ظهر في عالمنا هذا نحو المركز بعد امتزاج العناصر الأولى أثر حركة النّفس في النبات ، وذلك أنه تميز عن الجماد بالحركة والإغتذاء وللنبات في قبول الأثر غرضاً كبيراً …. إن مرتبة النبات الأولى في قبول هذا الأثر الشريف هو لما نجم من الأرض ولم يحتج إلى بذور ولم يحفظ نوعه ببذر كأنواع الحشائش ، وذلك أنه في أفق الجماد ، والفرق بينهما هو هذا القدر اليسير من الحركة الضعيفة في قبول أثر النّفس).
ويستطرد ابن مسكويه قائلاً : ( … ولا يزال هذا الأثر يقوى في نبات آخر يليه في الشّرف والمرتبة إلى أن يصير له من القوّة في الحركة بحيث يتفرّع وينبسط ويتشعّب ويحفظ نوعه بالبذور ويظهر فيه أثر الحكمة أكثر مما يظهر في الأول، ولا يزال هذا المعنى يزداد شئ بعد شئ إلى أن يصير إلى الشـّجر الذي له سـاق وورق وثمر يحفظ نوعه ، وغراس يضعونها بها حسب حاجته إليها ، وهذا هو الوسط من المنازل الثلاث ) ويقصد بهذا مرتبة الحشائش والأعشاب.
ويستطرد الكاتب قائلاً : ( إلا أنّ أول هذه المرتبة متصل بما قبله وواقع في أفقه ، وهوما كان من الشّجر على الجبال وفي البراري المنقطعة وفي الغياض وجزائر البحار ولا يحتاج إلى غرس بل ينبت لذاته وإن يحفظ نوعه بالبذور، وهو ثقيل الحركة بطئ النّشوء )
أمّا المرتبة الثالثة : (ثم يتدرّج في هذه المرتبة ويقوى الأثر فيه ، ويظهر شرفه على ما دونه حتى ينتهي إلى الأشجار الكريمة التي تحتاج إلى عناية من استطابه التّربة إلى استعذاب الماء والهواء لاعتدال مزاجها وإلى صيانة ثمرها كالزيتون والرُمان والسفرجل والتفاح والتين وأشباهها). ومقصد ابن مسكويه بذلك "النباتات كاسيات البذور من مرتبة ذوات الفلقتين" حسب التقسيم الذي يجريه النباتيون الآن. ثم يتدرج بعد ذلك قائلاً: (إذا انتهى إلى ذلك – أي النبات – صار في الأفق الأعلى من النبات، وصار بحيث إذا زاد قبوله لهذا الأثر لم يبق له من صورة النبات، وقَبِلَ حينئذٍ صورة الحيوان) .
حركة النبات الانقلابية إلى الحيوان حيث يقول : (إنّ هذه المرتبة الأخيرة من النبات وإن كانت في شرفه فإنها لأول أفق الحيوان وهي أدنى مرتبة فيه وأخَسها وأول ما يرقى النبات في منزلته الأخيرة ويتميّز بها عن مرتبته الأولى، هو أن ينقلع من الأرض ولا يحتاج لإثبات عروقه فيها بما يحصل له من التّصرف بالحركة الاختيارية، وهذه المرتبة الأولى من الحيوان ضعيفة لضعف أثر الحس فيها، وإنما يظهر فيها بجهة واحدة أعني حساً واحداً هو الحس العام الذي يقال له حس اللمس كما في الصّدَف وأنواع الحلزون الذي يوجد على شواطئ الأنهار وسواحل البحار).
يقول في مراتب تدرج الإنسان : (مراتب القرود وأشباهها من الحيوان الذي قارب الإنسان في خلقة الإنسانية وليس بينها إلا اليسير الذي إذا تجاوزه صار إنساناً). ويوضح تسلسله للرُتب من الحيوانية إلى الإنسانية قائلاً في كتابه الثاني "تهذيب الأخلاق" :
( … ثم يصير من هذه المرتبة[ 2] إلى مرتبة الحيوان الذي يحاكي الإنسان من تلقاء نفسه من غير تعليم كالقرود وما أشبهها ، وتبلغ من ذكائها أن تستكفي من التأديب بأن ترى الإنسان يعمل عملاً فتعمل مثله من غير أن تحوج الإنسان إلى تعب بهـا ورياضة لها، وهذه غاية أفق الحيوان الذي تجاوزها وَقَبِلَ زيادة يسيره خرج منها عن أفقه وصار في أفق الإنسان الذي يقبل العقل التمييز والنُطق والآلات التي يستعملها والصّور التي تلائمها، فإذا بلغ هذه المرتبة تحرّك إلى المعارف واشتاق إلى العلوم وحدثت له قوى وملكات ومواهب من الله عز وجل يقتدر بها على الترقي والإمعان في هذه المرتبة كما كان ذلك في المراتب الأخرى التي ذكرناها، وأول هذه المراتب من الأفق الإنساني المتصل بآخر ذلك الأفق الحيواني، مراتب النّاس الذين يسكنون في أقاصي المعمورة من الأمم التي لا تتميز عن القرود إلا بمرتبة يسيرة، ثم تتزايد فيهم قوة التمييز والفهم إلى أن يصيروا إلى أواسط الأقاليم، فيحدث فيهم الذكاء وسرعة الفهم والقبول للفضائل، وإلى هذا الوضع ينتهي فعل الطبيعة التي وكلها الله عز وجل بالمحسوسات)

جاء في كتابه " مقدمة ابن خلدون " وبالتحديد لما ورد في المقدمة الثالثة منه في المعتدل من الأقاليم والمنحرف وتأثير الهواء في ألوان البشر والكثير من أحوالهم ، وهذا نصه :
( وقد توهم بعض النسابين ممن لا علم لديه بطبائع الكائنات أن السودان وهم ولد حام بن نوح، اختصوا بلون السّواد لدعوة كانت عليه من أبيه ظهر أثرها في لونه وفيما جعل الله الرّق في عقبه، وينقلون في ذلك خرافات من القصص، ودعاء نوح على ابنه حام قد وقع في التـوراة وليس فيه ذكر السّواد ، وإنما دعا عليه بـأن يكون ولده عبيدا لولد أخوته لا غير . وفي القول بنسبة السودان إلى حام[1 ] غفلة عن طبيعة الحر والبرد وأثرهما في الهواء وبما يتكون فيه من الحيوانات ، وذلك أن هذا اللون شمل أهل الإقليم الأول والثاني من مزاج هوائهم للحرارة المتضاعفة في الجنوب ، فإن الشّمس تسامت رؤسهم مرّتين في كل سنة قريبة إحداهما من الأخرى فتطول المساتمة عامة الفصول ، فيكثر الضوء لأجلها ويلح القيظ الشديد وتسود جلودهم لإفراط الحر.)[2 ]
في المقدمة الرّابعة من كتابه في أثر الهواء في أخلاق البشر فيقول : (ولما كان السودان ساكنين في الإقليم الحار واستولى الحر على أمزجتهم وفي أصل تكوينهم كان في أرواحهم من الحرارة على نسبة أبدانهم وأقليمهم ، فتكون أرواحهم بالقياس إلى أٍرواح أهل الإقليم الرابع أشد حراً فتكون أشد تفشيا ، فتكون أسرع فرحاً وسروراً وأكثر انبساطا ويجئ الطيش على أثر هده .وكذلك يلحق بهم قليلا أهل البلاد البحرية ، لما كان هوائها متضاعف الحرارة بما ينعكس عليه أضواء بسيط البحر وأشعته كانت حصتهم من توابع الحرارة في الفرح والخفة أكثر من بلاد التلول والجبال الباردة)[3 ]
أما في مقدمته الخامسة والتي تبحث في أثر اختلاف أحوال العمران في الخصب والجوع فيقول : (وتجد مع ذلك هؤلاء الفاقدين للحبوب والأدم من أهل القفار أحسن حالاً في جسومهم من أهل التلال المنغمسين في العيش، فألوانهم أصفى وأبدانهم أنقى وإشكالهم أتم وأحسـن وأخلاقهم أبعد عن الانحراف وأذهانهم أثقب في المعارف والإدراكات.)[ 4]
في ختام المقدمة الخامسة حيث يقول : (ومن تأثير الأغذية في الأبدان ما ذكره أهل الفلاحة وشاهده أهل التجربة أن الدجاج إذا غذيت بالحبوب المطبوخة في بعر الإبل واتخذ بيضها ثم حضنت عليه جاء الدجاج منها أعظم ما يكون، وقد يستغنون عن تغذيتها وطبخ الحبوب بطرح ذلك البعر مع البيض المحضن فيجئ دجاجها في غاية العظم، وأمثال ذلك كثير، فادا رأينا هده الآثار من الأغذية في الأبدان فلا شك أن للجوع أيضاً آثاراً على الأبدان، لأن الضدين على نسبة واحدة في التأثير وعدمه، فيكون تأثير الجوع في نقاء الأبدان من الزيادات الفاسدة والرطوبات المختلفة المخلة بالجسم والعقل كما كان الغداء مؤثرا في وجود دلك الجسم، والله محيط بعلمه.)[5 ]
أما في مقدمته السادسة فيقول في "تفسير حقيقة النبوة" : (ثم أنظر إلى عالم التكوين كيف ابتدأ من المعادن ثم النبات ثم الحيوان على هيئة بديعة من التدريج ...... آخر أفق المعادن متصل بأول أفق النبات مثل الحشائش وما لا بذر له، وآخـر أفـق النبات مثل النخل والكرم متّصل بأول أفق الحيـوان مثل الحلـزون والصدف ولم يوجد لهما إلا قوة اللمس فقط. ومعنى الاتصال في هذه الكائنات أنّ آخر كل أفق منها مستعدٌ بالاستعداد القريب لأن يصير أول أفق الذي بعده، واتسع عالم الحيوان وتعددت أنواعه، وانتهى في تدريج التّكوين إلى الإنسان صاحب الفكر والرّوية، ترتفع إليه من عالم القردة[6 ] الذي اجتمع فيه الحس والإدراك، ولم ينته إلى الروية والفكر بالفعل، وكان ذلك في أول أفق الإنسان بعده، وهذا غاية شهودنا.)

- كتاب " الحيوان " للجاحظ، نشر دار صعب - بيروت، جزء (3) ، صفحة (591) فقد أورد مشاهدات في التلاقح وتزاوج الضروب وإنتاج الأنسال الجديدة، حيث قال في فصل "باب القول في الجعلان والخنافس" ما يلي : (والجعل يظل دهراً لا جناح له ثم ينبت له جناحان كالنمل الذي يغبر دهراً لا جناح له ثم ينبت له جناحان وذلك عند هلكته، والدعاميص قد تغبر حيناً بلا أجنحة، ثم تصير فراشاً وبعوضاً، وليس كذلك الجراد والذبان، لأن أجنحتها تنبت على مقدار من العمر ومرور الأيام، وزعم ثمامة عن يحيى بن خالد أن البرغوث قد يستحيل بعوضة، والجعل يحرس النيام فكلما قام منهم قائم فمضى لحاجته تبعه طمعاً في أنه إنما يريد الغائط.)[7 ]

(1) زكريا بن محمد بن محمود القزويني(600-682)، صاحب كتاب:" عجائب المخلوقات وغرائب الموجودات.طبعة دار الآفاق الجديدة- بيروت،
جاء في صفحة (241) من كتابه : (فأول مراتب هذه الكائنات تراب وآخرها نفس ملكية طاهرة، فإن المعادن متصلة أولها بالتراب أو الماء وآخرها بالنبات، والنبات متصل أوله بالمعادن وآخره بالحيوان، والحيوان متصل أوله بالنبات وآخره بالإنسان، والنفوس الإنسانية متصلة أولها بالحيوان وآخرها بالنفوس الملكية، والله تعالى أعلم بالصواب.)[2 ]
يقول: (... وأنها متّصلة بعضها ببعض بترتيب عجيب ونظام بديع تعالى صانعها عما يقول الظالمون والجاحدون علواً كبيراً.)[3 ]
يقول: (النبات متوسط بين المعادن والحيوان، بمعنى خارج عن نقصان الجمادية الصرفة التي للمعادن وغير واصل إلى كامل الحسن والحركة اللتين إختص بهما الحيوان، لكنه يشارك الحيوان في بعض الأمور لأن الباري تعالى يخلق لكل شئ من الآلات ما يحتاج إليهما في بقاء ذاته ونوعه، وما زاد على ذلك تكون ثقلاً وكلاً عليه لا يخلفه، ولا حاجة للنبات للحس والحركة بخلاف الحيوان.)[4 ]

[hichem40]

Un dieu a modelé de l'argile en forme d'humain puis a animé cette statue par son souffle magique.

ceci n’est pas juste, au fait selon le coran nous avons été crée d’une lignée d’argile, qui a poussé suivant une évolution végétale jusqu'à devenir un homme, c’est comme dans 1 terre fertile et arrosée d’eau (terre+eau=argile) on sème une graine qui pousse et qui devient une plante

"وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ (*)مِّن طِينٍ {23/12}"

Sourate 23 : AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile

" وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا {71/17} ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجًا {71/18}"

Sourate 71 : NOUH (NOE)
17. Et c'est Allah qui, de la terre, vous a fait croître comme des plantes, 18. puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement.

donc ce n’est as du tout comme dans l’artisanat de poterie ou la fabrication des statuts, dieu n'a pas modelé de l'argile en forme d'humain puis a animé cette statue puisqu'il n'y a jamais eu de statut

(*) un dictionnaire (arabe-francais) sur le net m’a donné cette liste pour la traduction du mot «سُلَالَةٍ» : classe, descendance, dynastie, lignée, progéniture, ascendance, branche, clan, descendance, dynastie, extraction, famille, filiation, généalogie, lignage, ligne, maison, noblesse, origine, parents, postérité, progéniture, race, sang, souche, suite, tige, tronc, etc.

[hichem40]

j'ai bien dit que il faut se mefier de l'appelation "evolution"

Il n’y a rien à craindre de ce mot, que veut dire l’évolution si ce n’est l’acte de création lui-même
ou alors comment doit-on interpréter ces versets

يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ {39/6}

Sourate 39 : AZ-ZUMAR (LES GROUPES)
6. Il vous a créés d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres . Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?


ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {23/14}


Sourate 23 : AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Qu’est ce que la création dans ces 2 versets, d’un sperme et d’une ovule jusqu'à la formation complète de l’homme, d’une étape a l’autre d’une transformation a une autre, d’une mutation a l’autre Dieu crée, les autres l’appellent évolution

[hichem40]

AlAnbia
105. Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs” .
.
En effet, en parcourant les psaumes, nous lisons dans 37/29 ainisi que 37/10-11
« Les justes possederons la terre, là ils habiterons pour toujours »
.
Azoumar
73. Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis. Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leur diront : “Salut à vous ! Vous avez été bons : entrez donc , pour y demeurer éternellement”.
.
74. Et ils diront : “Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons”. Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente !
.
75. Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l'on dira : “Louange à Allah, Seigneur de l'univers”.
.
Cela est une réponse a ceux qui pensent que l'on ne pourra pas vivre sur terre eternellement.

pour saisir le vrai sens de ces textes je vais rajouter quelques autres versets qui vont nous permettre de compléter notre compréhension

la terre dont il s’agit la n’est pas notre terre mais une autre
notre terre disparaitra ainsi que tout l’univers
je pense que tu parles de la terre de la resurection أرض الميعاد

يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ {14/48}
Sourate 14 : IBRAHIM (ABRAHAM)
48. au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

alors que le paradis n’a pas les mêmes dimensions

وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ {57/21}
Sourate 57 : AL-HADID (LE FER)
21. Hâtez-vous vers un pardon de votre Seigneur ainsi qu'un Paradis aussi large que le ciel et la terre, préparé pour ceux qui ont cru en Allah et en Ses Messagers. Telle est la grâce d'Allah qu'Il donne à qui Il veut. Et Allah est le Détenteur de l'énorme grâce.

si j'ai bien saisie le sens, l’autre terre sera crée dans un autre cycle de création, après la fin de cet univers, et entre les deux, depuis notre mort jusqu'au jours ou nous serons ressuscité c’est le barrage «البرزخ»

يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ {21/104}
Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)
104. Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !

Dieu ne fini de créer et de recréer. cette notion de recréer est répétée plusieurs fois dans le coran, je cite un verset

قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ قُلِ اللّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ {10/34}
Sourate 10 : YUNUS (JONAS)
34. Dis : “Parmi vos associés, qui donne la vie par une première création et la redonne [après la mort] ? ” Dis : “Allah [seul] donne la vie par une première création et la redonne. Comment pouvez-vous vous écarter [de l'adoration d'Allah] ?

donc en conclusion nous ne vivrons pas eternellement dans cette terre, en tout cas pas celle la

[far_solitaire]

Merci Hicham pour toute ces info enrichissantes ...

Effectivement, il y eu des penseurs musulmans qui étaient évolutionnistes avant Darwin, une chose que beaucoup de gens ignorent...

il y a eu aussi par exemple Nasir ad-Din at-Tusi, philosophe, mathématicien, astronome, théologien et médecin musulman perse.

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?p=534938#post534938

[FlyingBee]

Qu’est ce que la création dans ces 2 versets, d’un sperme et d’une ovule jusqu'à la formation complète de l’homme, d’une étape a l’autre d’une transformation a une autre, d’une mutation a l’autre Dieu crée, les autres l’appellent évolution

Salam,
L'évolution telle que promue par les darwinistes ne correspond pas a ce que le Coran nous enseigne: la théorie de l'évolution soutient que la première cellule est née a partir de la matière organique (soupe) en suivant un processus chimique, or le verset que vous avez cité nous enseigne que c'est Allah lui mème qui a crée l'homme d'argile :
"وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ (*)مِّن طِينٍ {23/12}"

Sourate 23 : AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile

La nature ne peut suffir a elle même pour créer des êtres vivants aussi petits que la cellule.
De plus, si on se refère a ce passage :

ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {23/14}

Sourate 23 : AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs

On remarque deux choses :
1) On voit que Allah AWJ a employé le mème mot فَخَلَقْنَا pour décrire les étapes de constitution de l'homme ainsi que la création originelle (voir premier verset). Il n'y donc pas eu évolution, mais plutôt une succéssion de créations succéssives, aussi complexes et différentes les unes aux autres que la création originelle de l'homme.
2) On voit que Allah AWJ a mentionné que la dérnière étape de création est différente des autres:
ثُمَّ أَنشَأْنَاهُخَلْقًا آخَر فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {23/14}
Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs

Ceci nous suggère que quelque chose de différent vient s'ajouter lors de la dérnière création: "Rouh" ou "Ame" telle que citée dans d'autres passages coraniques est la dérnière touche divine pour la création de l'homme.
le Coran nous enseigne que le foetus, bien que constitué de cellules, ne recoit "Rouh" ou "Ame" qu'a un certain moment de la formation. Une cellule vivante est en quelque sorte indépendante de l'existence ou non de l'ame dans le corps auquel elle appartient. Cette vision Coranique est bien plus scientifique et logique que l'évolution car vérifiable: si un corps meurt, des cellules continuent a vivre longtemps aprés (des années avec la congélation, ou encore le cas des cellules des cheuveux, ongles...)
Il est évident que la "vie" telle que perçue par les darwinistes n'est qu'une vision matérialiste du processus complexe et divin relaté par le Coran. Le Coran pour moi est bien plus riche et "scientifique" que la vision darwinienne qui se limite aux processus chimiques pour expliquer la vie.

[far_solitaire]

Salut Flying, ça va ? :D

Je vois qu'on est toujours au même point, je me permet de répondre à ta dernière contribution.
Je voudrais mettre le doigt sur un fait important, Le problème c'est cet usage des interpretations personnelles du Coran selon sa vision dans une argumentation objective.

Le hic c'est que rien permet d'appuier tel ou tel interprétation sauf les faits scientifiques observables. Sans ça rien ne pourrai empêcher une personne quelconque de tirer les conclusions qui lui plaisent d'un verset et les utiliser comme argument. Ainsi, je pourrai moi même le faire ... alors allons y et allons voir ce que ça donne :

ainsi tu dit :

Salam,
L'évolution telle que promue par les darwinistes ne correspond pas a ce que le Coran nous enseigne: la théorie de l'évolution soutient que la première cellule est née a partir de la matière organique (soupe) en suivant un processus chimique, or le verset que vous avez cité nous enseigne que c'est Allah lui mème qui a crée l'homme d'argile :
Voila le verset en question, au passage il est mal traduit, soulala ne veut pas dire extrait mais plutôt "espèce"

"وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ (*)مِّن طِينٍ {23/12}"
23 : 12 "Nous avons certes créé l'homme d'une espèce d'argile"
Donc tu dit "L'évolution telle que promue par les darwinistes ne correspond pas a ce que le Coran ...", parce que Dieu aurait dit avoir créé l'homme à partir d'une espèce d'argile. Ok, qu'est ce que cela veut bien dire espèce d'argile ? c'est là qu'intervient les appréciations de chacun, quelqu'un qui est opposé à l'évolution dira biensur que ça n'a rien avoir avec les premières formes de vie, mais quand on demande qu'est ce alors cette argile ? silence radio !!!
Bah moi, tout comme tous ces gens qui interprètent le Coran à leurs guise, je pourrai dire que cet argile correspond à la terre et aux éléments terrestres (C, Ca, Fe, Mg ... ect) qui constituent le corp humain et les autres êtres ivants, qui peut m'en empêcher !!? personne

La nature ne peut suffir a elle même pour créer des êtres vivants aussi petits que la cellule.
Ça on en sais rien Flying, ni moi, ni toi, ni aucun terrien. Là tu fait une affirmation qui repose sur aucune preuve.
De plus, si on se refère a ce passage :
Citation:
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {23/14}

Sourate 23 : AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs
On remarque deux choses :
1) On voit que Allah AWJ a employé le mème mot فَخَلَقْنَا pour décrire les étapes de constitution de l'homme ainsi que la création originelle (voir premier verset). Il n'y donc pas eu évolution, mais plutôt une succéssion de créations succéssives, aussi complexes et différentes les unes aux autres que la création originelle de l'homme.
2) On voit que Allah AWJ a mentionné que la dérnière étape de création est différente des autres:
Pour le premier point, je trouve que tu va vite en besogne, lol ... Voila comme je disait le fond du problème : l'interprétation, en l'occurence ici, du mot khalq

Pourquoi comprendre à partir de ce verset, que Dieu agit par étapes discontinues et sur un interval de temps petit et limité ?? je t'avoue que je ne comprend pas d'où tu tire cette conclusion !? Donc selon toi, Dieu était là, à surveiller et superviser, comme un Ingénieur dans son labo, chaque étape de la création et dès que l'une est achevée, veiller à entamer l'autre !!!!!

Je t'avoue que cette vision humaines des choses me parait trop simpliste, et encore je peut tout à fait, sans la moindre objection de ta part, faire de même et décreter, par interprétation que, pour moi, ces versets veulent simplement dire que Dieu est l'auteur de ces créations, non pas à chaque étape répététive comme une main invisible qui agirait à chaque fois, mais en amont, dès la création de l'existence, dès le premier moment lorsque tout a commencé, lorsqu'il a instauré les lois pour que l'univers fonctionne pour aboutir à la formation de la vie et au final de l'homme. Dieu connais parfaitement tout évenement dans l'univers à n'importe quel instant et Il nous décris ainsi dans ce verset les étapes de la création tel qu'elle se produisent sur notre échelle du temps, non pas le présent et son implication continuelle dans cette création, car que veut bien signifier un Dieu qui obeit au temps ? La notion de temps est relative, Dieu est-il inclus dans le temps qu'il a lui même créé ?? je ne pense pas !

Je voudrais poser une question un peu philosophique : Est ce que Dieu connais son propre avenir ? ce qu'il fera demain ? bougre quess cette question !!!!!! Eh bah pour moi, cette seule question d'apparence sans sens démontre de façon simple que Dieu est hors du temps, que les durée ne s'appliquent pas à sa majesté.

Pour moi Dieu a tout calculé dès le début, il a mis tout le puzzle en plaçe pour que tout abouti comme il le souhaite, pourquoi aurai-il besoin d'intervenir à chaque fois pour initier des processus ??? n'est-il pas l'omniscient ? Qu'est ce qui nous empêche de dire que Dieu a tout créé en usant de processus physico-chimiques évolutifs très compliquées ? On vois que c'est le cas pour tout les phénomènes naturel (materiels), alors pourquoi pas la vie et la conscience ??? la seule chose que tu peut m'objecter c'est ta propre interprétation du Coran qui je te le rapel ne vaut pas plus que la mienne. La théorie de l'évolution a fait et est entrain de faire ses preuves et c'est en fonction des avancés scientifiques qu'on peut déceller la réelle significations de telles versets.

Sur le 2ème point, c'est toujours la même chose, interpréation :
Tu dis :
Ceci nous suggère que quelque chose de différent vient s'ajouter lors de la dérnière création: "Rouh" ou "Ame" telle que citée dans d'autres passages coraniques est la dérnière touche divine pour la création de l'homme.
et moi je dis : Ce quelque chose de différent peut très bien être la mutation qui a séparer l'hommo sapien de l'autre espèce animale, elle peu aussi être la conscience qui s'est développé à un certain moment de l'histoire lorsque l'homme a commencé à vivre en groupe, à se servir d'outils et à pratiquer l'art ... car il y en a bien eu des nouveauté ces 3 derniers millions d'années.

le Coran nous enseigne que le foetus, bien que constitué de cellules, ne recoit "Rouh" ou "Ame" qu'a un certain moment de la formation. Une cellule vivante est en quelque sorte indépendante de l'existence ou non de l'ame dans le corps auquel elle appartient.
Encore une fois: interprétations ...
à quel moment de la grossesse, le foetus commence à être conscient de lui même ? quand commence t'il à sentir les chose par exemple, quand les premières pulsation électriques commencent à sillonner son cerveau et lui donner des visions et les premières prémisses de la conscience ? un animal a t'il une âme ? si oui, une puce a t'elle une âme ? si oui, et une bacterie ? si oui et un virus ? là je sais que tu va me dire certainement pas pour le virus ! alors je pose la question, où pouvons nous situer la limite de rupture entre les êtres qui ont une âme et ceux qui ne l'ont pas ?!!!!! et que dire des plantes ??? l'ont-ils ? je ne veut pas dire que l'âme n'existe pas, seulement poser la question : qu'est ce que l'âme ?
Cette vision Coranique est bien plus scientifique et logique que l'évolution car vérifiable: si un corps meurt, des cellules continuent a vivre longtemps aprés (des années avec la congélation, ou encore le cas des cellules des cheuveux, ongles...)
Il est évident que la "vie" telle que perçue par les darwinistes n'est qu'une vision matérialiste du processus complexe et divin relaté par le Coran. Le Coran pour moi est bien plus riche et "scientifique" que la vision darwinienne qui se limite aux processus chimiques pour expliquer la vie.
Tu trouve pas que tu y va un peut fort avec ta phrase là lol
En plus, tu décrète que quelque chose qui est divin comme l'âme est plus scientifique ? l'âme est-elle scientifique pour toi ? dois-je comprendre que la science persera ce mystère un jour ? ou persera les mystères de cet autre processus qui n'est pas physico-chimique, qu'est ce qui est plus scientifique dans le Coran, j'avoue que je ne comprend pas !

En conclusion, tout ça juste pour dire que les interprétations du Coran n'ont qu'une valeur symboliques et ne peuvent en aucun cas constituer des arguments objectifs pour attaquer une théorie scientifique ...

Et autre chose importante, il est impératif pour nous musulmans de séparer le Coran et la religion de la science, ça sera mieux pour nous, sinon on est condamné à rester figé, pendant que les autres marchent, on est là entrain d'essayer de décortiquer tel ou tel verset et vouloir à tout pris savoir ce qu'il veut bien dire, si il colle ou non à tel ou tel découverte scientifique faites par les autres.

[FlyingBee]

Pour moi Dieu a tout calculé dès le début, il a mis tout le puzzle en plaçe pour que tout abouti comme il le souhaite, pourquoi aurai-il besoin d'intervenir à chaque fois pour initier des processus ??? n'est-il pas l'omniscient ? Qu'est ce qui nous empêche de dire que Dieu a tout créé en usant de processus physico-chimiques évolutifs très compliquées ?
Salam far_solitaire,
Je n'ai rien conre cette idée tant que le mot "Dieu" que j'ai souligné est présent dans cette phrase ;) . Je peux t'assurer que quelqu'un qui croit a cette phrase n'a plus rien a avoir avec le courant darwiniste...

On vois que c'est le cas pour tout les phénomènes naturel (materiels), alors pourquoi pas la vie et la conscience ???
Toute la question est la: la matière peut elle générer la vie?
Pour moi la réponse c'est non, car la création de la vie est du seul ressort d'Allah AWJ: Cette partie de la création nous sera a jamais cachée, que ce soit maintenant ou dans un milliards d'années ou plus.
Peut être un jour saurons nous la vraie nature de la matière et de l'atome mais nous ne saurons jamais de quoi est faite la vie qui anime chacun de nous.
En résumé, il n'y a pas de réponse pour nous humains a la question de la création (en tout cas pas dans ce monde) et l'oublier c'est se prendre pour un dieu.

Et autre chose importante, il est impératif pour nous musulmans de séparer le Coran et la religion de la science, ça sera mieux pour nous, sinon on est condamné à rester figé, pendant que les autres marchent, on est là entrain d'essayer de décortiquer tel ou tel verset et vouloir à tout pris savoir ce qu'il veut bien dire, si il colle ou non à tel ou tel découverte scientifique faites par les autres.
Au contraire far_solitaire, moi je pense que la religion est importante pour la science en ce sens qu'elle renseigne le scientifique sur ses limites et celle de la science... Sans religion, on tombe inéxorablement dans des dépassements telles que la théorie darwinienne où tout est matière et réactions chimiques.
Aussi, les dépassement causés par les religieux ne sont pas dus a la religion mais bien a cause des mauvaises interprétations de cette dernière.
Les darwinistes savent comme nous musulmans que l'homme n'a pas tout crée, et comme ils ne croient qu'au monde du visible, ils ont crée un Dieu qu'il ont appelé "nature" pour justifier leurs existence alors que nous musulmans on a notre Allah AWJ et ses parôles coraniques pour trouver des réponses a notre existence.
Finalement, la science n'est qu'un mirage pour ceux qui sont assoiffés de réponses aux questions existentielles.

[BEO]

On dit que le fruit défendu est celui de l’arbre de la connaissance, et non pas une pomme comme certains le prétendraient.

Je me suis toujours demandé ce que voulait dire « l’arbre de la connaissance »

L’homme n’aurait-il pas accès selon Dieu à la connaissance ?

De quelle connaissance s’agit-il? Celle du bien et du mal, pourquoi ?

Cela m’a toujours intrigué. Que se cache t-il derrière cette interdiction ?

[far_solitaire]

Je peux t'assurer que quelqu'un qui croit a cette phrase n'a plus rien a avoir avec le courant darwiniste...
Pas si tu regarde la chose d'un certain point de vu, les évolutionnistes (pour être plus précis) pensent que des processus basées sur des lois purement naturelles et materielles peuvent être suffisant pour créer la vie. Mais ce qu'ils ne disent pas, c'est l'origine de ces lois, d'où proviennent-elles ? qui les a instauré ? pourquoi tout est choisis et réglé dans des propotrions qui font que sa tient et que ça aboutit à la vie et l'homme. Ils ne se pronnoncent pas sur ce point, ni les physiciens dailleur car c'est tout simplement un mystère. Chaqu'un a ses apréciations personnelles, un Dawkings est athé, un Darwin agnostique et un Einstein croyant ... donc l'évolution n'a pas et ne pourra jamais éléminer Dieu de la scène, au pire elle ne pourra que faire reculer son action plus loin, plus près de l'origine.

Pour moi la réponse c'est non, car la création de la vie est du seul ressort d'Allah AWJ:
As-tu mal saisi mes propos ? lol ... Je n'est à aucun moment affirmer le contraire, j'ai juste nuancé le moyen de la création, toi tu pense que Dieu a intervenu personnellement et directement d'une manière ou d'une autre (laquelle et quand je ne sais pas, faut nous donner une idée lol) pour créer la vie, et moi je pense qu'au contraire Dieu, comme un architecte a planifié tout ça et a usé de lois naturelles et matérielles qu'il a créé et reglé au début à l'origine pour aboutir à l'ordre actuel et tout ce qui existe y compris la vie... ça me semble plus cohérent et plus Divin.
Cette partie de la création nous sera a jamais cachée, que ce soit maintenant ou dans un milliards d'années ou plus.
C'est bien possible, mais je serais pas si catégorique.
En résumé, il n'y a pas de réponse pour nous humains a la question de la création (en tout cas pas dans ce monde) et l'oublier c'est se prendre pour un dieu.
Se prendre pour Dieu ? Si la science demain arrive à comprendre l'origine de la vie et comment la recréer, serai-ce une grave atteinte à Dieu ? je ne le pense pas, Dieu nous encourage à chercher la connaissance et la science, s'il voulais nous cacher l'origine de la vie, il le fera et on y pourra rien, mais si on la découvre alors c'est qu'il nous l'a permis.

aller, temps de faire dodo :)

a+