damLaguL
09/03/2007, 21h44
vous arrives t il de vous meler de la pratique religieuse des gens de votre entourage mere pere frere soeur conjoint ? ou vous les laisser faire comme il le veulent ?
Surtout pas!
Cela me dépasse tellement lorsque quelqu'un le fait avec moi...
Personellement j'estime que la foi et sa réalisation sont des éléments tellement intime et individuelle que je ne me permettrais jamais, au grand jamais, de me meler de la façon dont mes proches vivent la leur.
Chacun est libre!
tamerlan
10/03/2007, 13h34
le loup attaque toujours les brebis qui sortent et s'ecarttent du troupeau..
Disons que chez moi,on parle souvent d'islam et on en discute,se qui fait que chacun et chacune sait se qu'il ou elle a à fair,sans se mêler de leurs pratique,il faut que sa vient du coeur,et ne pas faire comme certaine personne qui cherchent à égarer les gens.
Personellement j'estime que la foi et sa réalisation sont des éléments tellement intime et individuelle que je ne me permettrais jamais, au grand jamais, de me meler de la façon dont mes proches vivent la leur.
Le proselitisme est un devoir sacré en islam.
Harrachi78
10/03/2007, 14h24
Salut,
... j'estime que la foi et sa réalisation sont des éléments tellement intime et individuelle que je ne me permettrais jamais, au grand jamais, de me meler de la façon dont mes proches vivent la leur ... Chacun est libre !
Il faut remarquer que le post initial par de "pratique religieuse" et non de foi et en matiere de pratique chacun n'est pas libre de faire ce que bon lui semble en Islam autrement ca serait l'anarchie !
5 prieres rituelles obligatoires par jours, pas 20 ni 2. Les prieres se font respectivement a des heures fixes et connues, pas a n'importe quelle heure et selon les gouts. Les prieres se font selon des rituels bien definis, selon un ordre bien defini et dans des conditions bien definies ... et ainsi de suite.
Ces choses la sont la pratique religieuse et elles ne se trouvent pas reveles dans le coeur meme quand on a la foi ; elles s'aprennent, s'inculquent, s'enseignent et s'expliquent et le premier concernes par cela en Islam sont les parents et la famille car etre musulman c'est aussi et surtout etre membre d'une communaute et la famille et la celule premiere de toute communaute.
vous arrives t il de vous meler de la pratique religieuse des gens de votre entourage mere pere frere soeur conjoint ? ou vous les laisser faire comme il le veulent ?
يا أيها الذين آمنوا قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس والحجارة عليها ملائكة غلاظ شداد لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون
Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
(Sourate 66 ; verset 6)
Je pense que le verset est clair, nous avons bien un devoir envers nos familles. Toutefois je pense qu'il faut savoir adopter un juste milieu, il ne faut pas être laxiste avec un membre de la famille qui ne pratique et il faut le conseiller sans chercher à lui imposer quoique ce soit. Sans oublie qu’il faut commencer d'abord par soi-même:
أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون
Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? تtes-vous donc dépourvus de raison ? .
(Sourate 2 ; verset 44)
escuse moi harrachi la pratique est liée à la foie
certain pratique la religion à fond d'autres moins, ça depend de sa foie et sa vision des choses
J'aime pas le faite que certain de me proches veuillent à tous pris changer ma façon de voire et qu'ils veulent je soit comme eux
Je pense que dans la religion chacun evolue à son rythme
moustica
10/03/2007, 14h32
Dans mon entourage la pratique va de beaucoup, à pas du tout chez les croyants, et il y a un certain nombre de pas croyants. Je m'occupe de mes affaires, c'est largement assez de boulot.
Harrachi78
10/03/2007, 14h51
escuse moi harrachi la pratique est liée à la foi ... certain pratique la religion à fond d'autres moins, ça depend de sa foie et sa vision des choses ...
Il s'agit pas de ca puisque la question demande si on se mele ou pas de la "pratique religieuse" de ses proches, pas d'autre chose. Il ne s'agit pas si oui ou non je demande a mon fere ou ma soeur si sa foi est forte ou faible, mais comment pratique-isl les rituels connus et reconnus en Islam comme basiques et essentiels.
Il m'arrive dans certaines periodes de manquer d'assiduite dans l'accomplissement de mes prieres et parfois sa se remarque ce aui me vaut un rappel de la part de mon pere, une de mes soeurs ou meme d'un ami. Aucun mal a cela, bien au contraire.
J'aime pas le faite que certain de me proches veuillent à tous pris changer ma façon de voire et qu'ils veulent je soit comme eux. Je pense que dans la religion chacun evolue à son rythme.
Tout depand. Si par exemple "ta facon de voire" indique qu'il faut faire 3 prieres par jours et non pas 5 c'est qu'ils ont raison. Si par "ta facon de voire" stipule que Dieu n'existe pas la on sort du sujet de la partique religieuse pour entrer dans celui de la foi, donc du topic en entier.
En un mot la pratique religieuse impliaue d'office un minimum de foi, donc c'est sur cetet base la que la question doit etre creusee autrement on sortirais du sujet.
Il m'arrive dans certaines periodes de manquer d'assiduite dans l'accomplissement de mes prieres et parfois sa se remarque ce aui me vaut un rappel de la part de mon pere, une de mes soeurs ou meme d'un ami. Aucun mal a cela, bien au contraire.
je ne trouve pas ça une mauvaise chose mais je ne pensais à ça
Tout depand. Si par exemple "ta facon de voire" indique qu'il faut faire 3 prieres par jours et non pas 5 c'est qu'ils ont raison. Si par "ta facon de voire" stipule que Dieu n'existe pas la on sort du sujet de la partique religieuse pour entrer dans celui de la foi, donc du topic en entier.
quand je parle de façon de voire les choses, je ne parle pas de nombre de prière, ça c'est claire et net qu'une y en a cinq obligatoire
mais certain te dirais que cinq ne suffit il faut faire nawefel (ce n'est qu'un exemple) chacun comment il voit les choses
certain y vont à fond et d'autres pas
et ceux qui y vont à fond cherchent que les autres suivent leurs rythme, moi je ne supporte pas ce je genre de comportement
Je parlais bien de pratique religieuse en utilisant le terme "réalisation de sa foi"...
Le prosélytisme est à des kilomètres de ma vision des choses justement!
Très, très loin de moi l'idée d'imposer aux autres ma vision, ou de me mêler de la façon dont ils expriment leur foi.
Personellement je trouve cela malsain...
Cela m'évoque même l'évangélisation coloniale...
et ceux qui y vont à fond cherchent que les autres suivent leurs rythme, moi je ne supporte pas ce je genre de comportement
Pareillement...
Harrachi78
10/03/2007, 15h07
Bah voila, on est donc d'accord, il suffit de bien delimiter le sujet ;)
Sinon, pour les nawafil je vois mal quelqu'un venir te faire une remarque la-dessus ! Ils sont par definition facultatifs et personnels et ne peuvent donc etre evoques en terme d'exigence !
Generalement, quand on parle de "pratiques religieuses" en Islam on pense aux obligations primaires (priere rituelle, jeune du Ramadhan ...) ou aux interdits basiques (alchool, viande de porc ...).
Sinon pour les nawafels je vois mal quelqu'un venir te faire uen remarque sur ca ! Ils sont par definition facultatifs et personnels ne peuvent donc etre evoques en terme d'exigence !
bein si justement on m'a deja fait la remarque
En tous cas en algérie, après le tremblement de terre tous le monde s'est mis à fréquenter la mosqué et tous le monde a commencé à donner des conseils, ils sont devenus tous des savants
et y a une préssion enorme pour les gens qui ne suivent pas le mouvent (cela certain ne font que semblant pour avoir et je trouve ça triste)
Harrachi78
10/03/2007, 15h15
Je parlais bien de pratique religieuse en utilisant le terme "réalisation de sa foi"...
Bon, ca peut bien s'utiliser mais pour etre franc l'usage d'un substitut moins evident en change en rien le sens de la "pratique religieuse" en Islam qui est, precisons-le, une conception bien definie et non un ensemble de visions personelles fixees par les envies de chacun.
Attestation de foi, Priere rituelle, Jeune de Ramadhan, Aumone legale et Pelerinage aux lieux saints sont les distinctions qui font du musulman un musulman et sont obligatoires pour tous cuex qui se disent etre musulaman.
De ce fait, il incombe aux parent et aux proches (musulmans) d'enseigner et d'apprendre ces pratiques (qui font le muslman) a leurs proches (musulmans) pour qu'ils sachent "realiser leur foi" (musulmane) comme il a ete indique par le Prophete (de l'Islam) a ceux qui sont devenus musulmans. Rien de plus simple.
Generalement, quqnd on parle d e"pratiques" religieuses en Islam on pense aux obligations primaires (priere rituelle, jeune du Ramadhan ...) ou aux interdits basiques (alchool, viande de porc ...).
C'est ce que les savants appellent habituellement de "ce qui en est connu de la religion par nécessité"( المعلوم من الدين بالضرورة).
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Renier de la religion ce qui en est connu par nécessité
Question
Nous souhaiterions que vous nous précisiez ce que signifie le fait qu’une personne renie de la religion ce qui en est connu par nécessité (inkâr al-ma`lûm min ad-dîn bid-darûrah). Nous voudrions également savoir si une telle attitude est incompatible avec la foi.
Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî
Après qu’une personne a embrassé l’Islam en acceptant la double attestation de foi [1], elle devient, dès lors, tenue de s’astreindre à toutes les directives de l’Islam. Cet engagement implique la croyance en la justice et en la sacralité de ces directives, ainsi que l’obligation de s’y plier, de les admettre et de les appliquer. J’entends par là les directives mentionnées dans les textes explicites et péremptoires du Coran et de la Sunnah. Une telle personne n’a pas le choix d’en accepter certaines et d’en délaisser d’autres, ni de prendre les unes en considération et ne pas tenir compte des autres. Elle doit y obéir de bon cœur et doit s’y soumettre, en considérant comme licites les choses déclarées comme telles par la religion, en considérant comme illicites les choses déclarées comme telles par la religion, en considérant comme obligatoires les choses déclarées comme telles par la religion, et en considérant comme recommandées les choses déclarées comme telles par la religion.
Dieu dit en effet : « Il n’appartient pas à un Croyant ou à une Croyante, une fois que Dieu et Son Messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. » [2] ; « La seule parole des Croyants, quand on les appelle vers Dieu et Son Messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est : ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›. » [3] ; « Non !... Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nul ressentiment pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence]. » [4].
Il est important de savoir à ce stade que parmi les directives islamiques — en terme d’obligations, d’interdictions, de sanctions et autres législations -, certaines sont définitivement prouvées et font désormais lieu d’article de foi, contre lequel nul doute ou équivoque ne saurait être soulevé. Ces directives font partie intégrante de la religion de Dieu et de Sa Législation. Ce sont ces directives que les savants musulmans désignent comme étant « ce qui est connu de la religion par nécessité ».
On les reconnaît au fait que tous les Musulmans, sans exception, les connaissent. La preuve de leur caractère formel ne nécessite pas d’étude ou d’argumentation particulières. On peut ainsi citer par exemple le caractère obligatoire de la prière, de l’aumône légale, et autres piliers de l’Islam. On peut également citer l’interdiction du meurtre, de la fornication, de l’usure, de la consommation d’alcool, et autres péchés majeurs. On peut enfin citer les directives formelles concernant le mariage, le divorce, l’héritage, les sanctions pénales (Hudûd), le talion (Qisâs), etc.
Quiconque renie l’une de ces directives « connues de la religion par nécessité », les méprise, ou les raille est un dénégateur pur et simple. Il est accusé d’apostasie de l’Islam. En effet, ces directives sont mentionnées dans le Coran dans des versets explicites ; elles font l’objet de hadiths authentiques largement transmis (mutawâtir) ; elles ont été consensuellement admises par la Communauté, de génération en génération. Quiconque les renie renie alors un texte du Coran ou de la Sunnah. Ce n’est ni plus ni moins que de la mécréance.
Ne fait exception à cette règle que l’individu récemment converti à l’Islam, ou celui qui a toujours vécu à la campagne, loin de toute civilisation musulmane et de tout accès au savoir religieux. De telles personnes sont excusées si elles renient ces nécessités religieuses, jusqu’à ce qu’elles soient instruites en Islam. Dès lors, elles subissent les mêmes règles que celles qui prévalent pour le reste des Musulmans.
source: islamophile.
damLaguL
10/03/2007, 16h04
harrachi a parfaitement compris ce que j ai voulu demander oui je parlais effectivement de pratique religieuse
aant hier j ai recu un e mail d un musulman croyant et il ma dit ma femme me pose des questions sur ma priere que je ne fait plus et que je n est plus envie de faire depuis un ans apart les vendredi et je ne veut plus faire le ramadan aussi il ma demander dans son e mail ce que j en pensait je n est rien su dire
enfin cette personne n est q ue virtuel mais il ma donner l idée pour cette question
Harrachi78
10/03/2007, 16h15
Bon, je ne connais pas trop le cas de ce type, mais en principe si le gars decide consciemment et volontairement de ne plus remplir ses obligations religisueses, qu'il l'annonce clairement a sa femme qu'il ne compte plus les faire et qu'il refuse tout retour alors il peut etre vu comme non-musulman et sa femem aura le droit legal de divorcer de lui de ce fait.
Enfin, c'est la situation en principe, mais bon, reste a voire ce qu'il en est vraiment ?!
damLaguL
10/03/2007, 16h20
Harrachi78 oui c est un mec qui a 35 ans trois enfant que je chatte depuis tres longtemps avec lui
il dit clairement je suis musulman mais la pratique me soul
parait il il as etudier le lycée dans une ecole religieuse et la religion la degouter tellement on la martyriser dans son adolescence avec ca
et maintenan il veut arreter la pratique
enfin c est son probleme perso biensur on ne sais aps ce qui arrivera dans quelque temps il peut changer
mais vous les gens du forum personnelement ca vous arrive de vous meler de la pratique des gens autour de vous
tien toi harrachi si ta des freres fait tu des rappel pour que il pratique ou tu t en fiche completement si il pratique ou pas
Miss_Tlemcen
10/03/2007, 16h27
Salam alaykoum Damlagul !!
Oui moi ça m'arrive de faire le rappel autour de moi, aux frères, aux soeurs, dans ma famille aussi nous parlons beaucoup de la religion ce qui nous permet aussi de se rapprocher d'Allah soubhannahou wa ta'ala.
C'est de notre devoir en tant que musulmans musulmanes de faire le rappel.
Au plaisir inchaAllah salam alaykoum ;)
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