[nabilou]

Moi je lui explique l'islam,aprés tant pis pour lui ou elle si elle comprend d'une autre facon,je ne me fatigue pas avec ses gens là.....

[joandemilan]

Maroc 50, Issa a dit qu'il était le fils de Dieu. Il est bien placé pour le savoir. Et puis vu le nombre incalculable de miracles on ne peut qu' en déduire qu'il avait au moins des dons surnaturels. Que d'autres le contestent, il faut qu'ils s'appuient sur des preuves et non sur des suppositions. Je te concède que dans toutes les religions, tout peut-être vrai ou tout faux. Qu'il y ait plusieurs religions et un seul Dieu peut aussi laisser sceptique dans le flou de sa parole à moins qu'il ne se soit adressé à des sourds ou à des malentendants. Un seul Dieu, plusieurs paroles : il ya là quelque chose qui coince. Ne trouves-tu pas ?

[innocence]

maintenant .. je fais pire ..:
quand on va à la cantine ou au restau en groupe, je ne mange pas de porc .. express
ainsi , cette même personne est venue me voir pour me demander ..
"c'est toi qui ne mange pas de porc ? "
ce à quoi j'ai répondu ..
" oui .. comme ça on est deux .. un souci ? "

souvent quand j'entends critiquer par bêtise ou méconnaissance .. si je suis informée du sujet, je rectifie, même si je suis minoritaire ..
quand on critique des personnes , surtout quand elles ne sont pas là pour se défendre, au bout d'un moment je dis " bon allez ça suffit là maintenant , on parle d'autre chose .. "
si ça continue .. je m'en vais ..

les gens qui me côtoient régulièrement le savent bien .. l'évitent en ma présence ..

mandarine je te tire le chapeau:zen: ,moi meme; j'aime pas que quelqu'un critique n'importe quelle religion,alors la si c la religion musulman qui est la mienne,je le clou a sa place avec des paroles concretes ,et alors si je vois d'injustice sa me revolte,ici sur fa il y'a des topic que je lis mais je poste pas car heureusement il y'a des personne qui parle a ma place;)

[tamerlan]

@maroc50
"Si j'ai bien compris, tu es entrain de dire qu'ils font plus de mal que de bien sans le faire expres, parcequ'ils ne savent pas ou d'une formation defficiente, et à juste titre ont les choisis pour cet etat de fait."

c'est exactement ça..c'est pour ça qu'en france on fait un blocus sur tariq ramadan par exemple,il ne fallait pas qu'il parle ,car il ne parlait pas de la façon souhaitée et attendue par les medias pour confirmer "le prejugé a promouvoir a propos de l'islam et des musulmans"

mais si quelqu'un disait qu'une femme doit avoir ses premieres regles ches ses parents ,les deuxiemes chez son mari..celui la sera presenté comme un musulman

@bachi
les rapports avec la religion doit etre le souci quotidien du musulman....on doit toujours se remettre en question en essayant de se comparer et ce qui devrait etre ....
et ça ce n'est pas critiquer l'islam c'est se critiquer a la lumiere de l'islam

mais garaudy et ramadan (a ce qui me semble) sont sur un autre front: lever l'injustice qui colle a l'islam celle de lui coller et de lui attribuer ce qui n'est pas de lui..

[Bachi]

@bachi
les rapports avec la religion doit etre le souci quotidien du musulman....on doit toujours se remettre en question en essayant de se comparer et ce qui devrait etre ....
et ça ce n'est pas critiquer l'islam c'est se critiquer a la lumiere de l'islam



Ne jouons pas avec les mots...
Sr remettre en question suppose une autocritique. Et l'autocritique est la plus féconde des critiques, la mère des critiques.
Sans critique, on stagne.

[tamerlan]

@bachi
ou vois tu que je joue AVEC LES MOTS???

[Bachi]

voilà:

on doit toujours se remettre en question en essayant de se comparer et ce qui devrait etre et ça ce n'est pas critiquer l'islam c'est se critiquer a la lumiere de l'islam





....

[btp50]

A mon avis il n'est pas daccord avec ca.
se critiquer a la lumiere de l'islam

[tamerlan]

@bachi
le sujet etait "critiquer l'islam"..
et tu m'avais cité les exemples de garaudy et de ramadan qui posaient de"bonnes questions" concernant l'islam et pour te reprendre"critiquent de belle façon nos rapports à la religion."

je te repond en disant critiquer notre rapport avec la religion e st une chose..critiquer la religion en est une autre...

oui la critique et l'autocrtique et pour te reprendre"Et l'autocritique est la plus féconde des critiques, la mère des critiques.
Sans critique, on stagne." est vitale necessaire incontournable concernant notre rapport par rapport a la religion..

mais crtiquer la religion (qui est le sujet du topic) est une autre demarche ,elle doit preceder l'adhesion a la religion; sinon pourquoi yadherer ou continuer a y adherer si on lui trouve des failles ou des questions dont les reponses ne nous contentent pas???

[hakkimm]

on doit toujours se remettre en question en essayant de se comparer et ce qui devrait etre et ça ce n'est pas critiquer l'islam c'est se critiquer a la lumiere de l'islam
Sr remettre en question suppose une autocritique. Et l'autocritique est la plus féconde des critiques, la mère des critiques.
Sans critique, on stagne.
Je pense que les deux phrases n'ont pas le même sens et je suis bien d'accord avec Tamerlan. C'est notre compréhension des textes qui peut être sujette à la critique et non les textes.

[elyas]

Le plus souvent c'est peine perdu de discuter avec des nom musulmant qui critiquent ou insultent l'islam. Moi j'évite de le faire.

[Hamid27]

Salut à tous,

Je ne pense pas qu'il faille tomber dans le piège. D'inombrables voix se sont élevées pour dénoncer, parfois avec violences, les caricatures sur le prophète Mahomet.
Je pense que nous nous trompons de problèmatique.
Devrions nous pas nous interroger du "Comment sommes nous arriver à ce stade, à cette situation?" Quelles personnes morales ou physiques ont contribué à véhiculer cette image néfaste de l'islam?
Voilà les véritables questions auxquelles il faudrait s'intéresser.

Maintenant les personnes qui "critiquent" l'Islam, je pense tout d'abord qu'il faut leur prêter notre attention, comprendre pourquoi ils dénigrent l'Islam, quelles sont leurs références leurs supports d'informations, et leur donner les vraies vertues de l'Islam.

[zwina]

Tu as bien dit les choses.
C'est effectivement à nous de démontrer que l'image que les médias renvoit de notre communauté est fausse. Combien de fois me suis je entendu dire : "vous etes musulmane ??? " bien sur et fière de l'être : croyez vous que tous les musulmans sont les monstres sanguinaires que l'on voit à longueur de journée dans les médias ??? Ils ne sont qu'une minorité et il est arrangeant pour beaucoup de faire passer ma communauté pour des sauvages mais nous sommes bien plus nombreux à être civilisés, nous travaillons et nous vivons sans faire de bruit car nous n'avons nul besoin de puiblicité. Les médias préfèrent donner l'image de personnes se prétendant musulman pour salir l'Islam alors que la majorité comme moi sommes contre toutes formes de violence. vous ai-je attaqué ? vous ai je agressé ? vous ai je volé ?? non et si je le faisais cela signifierait que je ne suis pas musulmane car cela nous est interdit par Allah.

[damLaguL]

zwina ce n est pas seulement la violence parfois ils critique des choses genre je trouve ridicule le ramadan ou la femme voilée certainement elle est manipuler on bat toute les femmes musulmanes ou autre..........

[zwina]

........................................erreur

[livia]

Bonjour Damlagul

A ces gens la je leur expliquerai ce qu'est l'islam (malgre les differentes interpretatios) mais ce que c'est au sens large.

Ces critiques proviennent de la désinformation ou de l'abscence du savoir tout simplement, gens incultent, gens manipulés par les medias ou des gens qui ont rencontre des musulmans qui ne vivent pas comme tous les musulmans.

Je connais des musulmans qui ont plusieurs femmes et je connais des femmes qui se font battre. C'est donc facile en tant que non-musulman de faire des assimilations et des erreurs d'interpretations, et c'est pour ca que personnelmment j'essaye des comprendre l'islam parce que je sais maintenant que ces gens la salissent la religion quelque part.

J'essaierais donc de leur expliquer, certes ils diront que les femmes batues existent, mais bon faut leur dire que ca existe partout. Il faut aussi accepter certains defauts de societe/des critiques mais dire que ce n'est pa s ce que dit l'islam.

Le voile, c'est un sujet tres delicat. En tant qu'occidentaux ou on n'a pas l'habitude, ca peut nous choquer et effectivement c'est souvent interpreter comme une limitation a la liberte de la femme, quequechose qui lui est imposée et non un choix personnel surtout chez les jeunes filles ou si le voile est noir et laisse apparaitre seulement les yeux . Mais ca c'est parce que on entend toujours des histoires de femmes refugiées qui disent qu'elles ont ete forcées a faire cela. Donc pour nous, on se dit desfois, que cest le cas de toutes les femmes...erreur de notre part..mais l'incompréhension se trouve entre toutes les cultures et religions (certains pensent que les Anglais boient a longueur de journées et que les filles sont toutes faciles, en effet ca existe, mais cest pas la majorité dans ce cas la non plus et ca ne pose pas un probleme de liberté).

En tant qu'être humain, on se doit je pense de defendre sa culture et sa religion, mais faut pouvoir avoir des reponses, pourquoi ceci est comme ca ou ca (d'ou l'importance de critiquer sa propre religion pour pouvoir vraiment savoir ou est la logique de tel verset ou paragraphe, selon la religion)

Aux gens qui critiquent, expliquent leur de facon pacifiste (meme s'il est facile de s'enflammer), dis-toi que toi aussi tu as sans doute certains préjugés sur leur culture/religion comme ils ont sur les tiennes. Mais explique leur en defendant ta culture/religion et non en critiquant la leur, sinon ils vont se braquer.

Apres ya aussi des gens betes et racistes, et donc si tu vois qu'ils n'ecoutent pas vraiment ou qu'ils ne cherchent pas a comprendre plus, laisse tomber, tu auras fait ce que tas pu. Enfin voila ce que je ferais..;)

[kabyleforever]

Y'a qu'une seule chose à leur répondre : "as-tu lu le Coran?"
dans 99.9% des cas ils repondent non!

[damLaguL]

merci beaucoup livia pour ton texte long
kabyleforever quan a lire le coran moi beaucoup me reponde oui

[Chun Li]

Personnellement je n'ai pas d'expérience de ce genre.Sur la religion on ne m'a jamais critiqué ou insulté.On me pose des questions c'est tout.Certes les questions cachent des critiques mais je prefere qu'on me les pose.
Genre: pourquoi la femme doit porter le voile et l'homme non?Pourquoi l'homme peut avoir 4 femmes et pas l'inverse?
Ca tourne souvent autour de la femme.
Ce que j'aime bien ce sont les questions et remarques des enfants.Quand je travaille dans des centres aérés on me demande pourquoi on ne mange pas de cochon, pourquoi on ne boit pas, pourquoi on fait le ramadan etc.C'est mignon.:22:

Petite expérience aussi avec un ancien ami du temps ou je mangeai pas encore végétarien.Il disait vouloir se convertir a l'Islam.La vie saine, la dévotion à Dieu etc lui plaisait en Islam.Mais quand j'allais manger chez lui et qu'il faisait un steack frittes, je lui disai "fais qu'un steack moi j'en mange pas" et lui de me demander "pourquoi?", et moi: "parcequ'il est pas hallah" et lui "ah mais t'es chiante avec ton Islam!".
Ou encore les fois ou il me proposait de boire un petit coup et que je lui disais non.Il me répondait que les musulmans ne savaient pas vivre.lol!
Quand on sortait, je lui demandais toujours qu'on aille aux kebabs tenus par des musulmans, il me disait "Si t'étais pas aussi compliquée avec ta religion on aurait pu manger un Big Mac!"
Je ne lui en veux pas car malgré tout je savais qu'il respectait l'Islam.C'était juste sur le moment et toutes ces privations le rendait un peu nerveux.

[AANIS]

Moi j'ai pas ce genre de problème puisque j'ai pas de religion. Mais je suis agnostique je n'ai rien contre la critique de l'agnosticisme. J'y participe parfois mème. Aussi, je tiens à dire à nos amis musulmans, chrétiens et autre, qu'ils ne faut pas qu'ils se sentent visés personnellement quand on critiquue leur religion. C'est le système de pensées et ces conséquences qui sont crititqués, pas les croyants. J'ai des amis communistes par éxemple, je sais qu'ils sont sincères, qu'ils veulent réellement changer le monde, n'empèche que je trouve que le communisme est une abomination.

[Hamid27]

Aanis, je ne partage pas tout à fait ton analyse.
On peut critiquer n'importe qu'elle religion, à condition de cerner celle-ci.
Comment peut-on établir des remarques sur un sujet que l'on ne maîtrise pas?
Par contre, connaitre toutes les religions relèvent de l'impossible, et dans ce cas, on peut poser des questions, mais attention à la forme !!!!

[AANIS]

Peut-etre, sauf quon peut etre contre certains aspects d'une religion mème si on ne la connait pas intéfrelement. Exemple: Je suis contre le système des castes sans etre éxpert en hindouisme.