[Tamedit n-was]

Le peuple du prophete Loth ( priere et benidiction d'allah soit sur lui ) est le plus pervers de toute l'histoire des anciens peuples citées dans le coran , Allah les a maudit , eux , ainsi la femme de Loth , pour leur pratique d'homosexualité et de perversité

Certains aspects sur la destruction de Sodome et Gomorrhe nous font penser qu'il devait bien s'agir du peuple de Loth qui habitait ces contrées A ce titre,je cite un extrait d'un article sur ces deux cités.

"Les ruines de Sodome et Gomorrhe ont été découvertes au sud-est de la Mer Morte.On pense que leurs noms actuels sont Bab edh-Dhra pour l'ancienne Sodome,Numeira pour Gomorrhe.Ces deux endroits ont été détruits au même moment par un gigantesque incendie.Les débris forment une couche d'environ 1 mètre d'épaisseur.Par quoi une si terrible catastrophe a-t-il pu être provoquée ? D'étonnantes découvertes faites au cimetière de Bab edh-Dhra nous en révèlent la cause.Les archéologues ont constaté que les monuments funéraires avaient été calcinés par un feu ayant démarré à leur sommet.
Qu'est-ce qui aurait pu détruire chaque monument du cimetière de cette manière ?.L'unique explication plausible qui puisse expliquer cette découverte inédite dans les annales de l'archéologie est que des débris brûlants soient tombés du ciel sur les bâtiments".

Allah nous a mis en garde contre de telles pratiques.Dans les deux versets suivants,Il nous précise que Ses Lois ne varient pas au cours du temps : "Et ils ont juré solennellement par Allah que,si un avertisseur leur venait,ils seraient certes mieux guidés que n'importe quelle autre communauté.Puis quand un avertisseur leur est venu,cela n'a fait qu'accroître leur répulsion,et ils se sont montrés orgueilleux et perfides.Cependant,les complots n'enveloppent que leurs propres auteurs.Attendent-ils donc un sort différent de celui des peuples anciens ? Or,jamais tu ne trouveras de changement dans la règle d'Allah,et jamais tu ne trouveras d'altération dans la règle d'Allah". (Sourate "Fatir" Versets - 42-43).

Quiconque s'opposera aux Lois d'Allah et se montrera rebelle envers Lui,subira tôt ou tard le même châtiment divin.

[Tamedit n-was]

sinon un petit flash peut resumer l'histoire

http://www.nationsdisparues.com/lesnationsdisparues.exe

[btp50]

Je me souviens du verset ou il leur est fait reproche, de s'adonner aux hommes en delaissant les femmes.

[hakkimm]

Merci pour ce sujet intéressant Sensib!

Au fait d'après les sources islamiques, il n'y a rien qui preuve que le peuple du prophète Loth (عليه السلام) habitait la Mer Morte (ou a proximité). Le seul passage dans le coran qui peut eventuellement faire allusion à la mer morte (selon ibn Katir) est celui-là:

فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِينَ
وَإِنَّهَا لَبِسَبِيلٍ مُّقيمٍ
Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer !Elle [cette ville] se trouvait sur un chemin connu de tous
(Sourate 15 ; verset 74-76)

Chemin connu de tous سبيل مقيم peut indiquer un endroit basse et accessible à tous comme la mer morte.


Au fait y-a-t-il un lien de parenté entre le prophète Abraham (عليه السلام) et le prophète Loth (عليه السلام)? Certains disent que loth est le neuveu, ou le fils du frére, d'Abraham alors que le coran distingue bien entre le peuple de loth et le peuple d'Abraham.

[cavia]

Sensib j'ai regardé le flash, et c'est tres etonnant les images qui sont utilisées comme support au versets ressemblent aux images de Pompei une cité romaine ensevelie par le Vesuve.....c'est juste un hasard, ou veulent ils volontairement faire le rapprochement entre le peuple de Loth et Pompei?

[tamerlan]

juste pour preciser
ce qui etait reproché outre l'homosexualité c'etait aussi le brigandage ...et le chatiment bien qu'il fut juste...certains diront "pourquoi cela n'arrive plus???".....il faut rappeller que ce chatiment ou d'une maniere plus juste "l'acceleration du chatiment".......n'est venu que suite a la demande et du peuple de loth et de loth lui meme pour des raisons differentes biensur...

29.28. Et Lot, quand il dit à son peuple : “Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés.

29.29. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? ” Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : “Fait que le châtiment d'Allah nous vienne, si tu es du nombre des véridiques”.

29.30. Il dit : “Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! ”


concernant l'emplacement de cette citée..dans le coran il est precisé que "dieu a laissé de la cité un signe evident"


إِنَّا مُنزِلُونَ عَلَى أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ رِجْزاً مِّنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ
29.34. Nous ferons tomber du ciel un châtiment sur les habitants de cette cité, pour leur perversité”.
وَلَقَد تَّرَكْنَا مِنْهَا آيَةً بَيِّنَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

29.35. Et certainement, Nous avons laissé (des ruines de cette cité) un signe (d'avertissement) évident pour des gens qui comprennent.

ainsi que le verset rapporté par hakkimm


Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer !Elle [cette ville] se trouvait sur un chemin connu de tous
(Sourate 15 ; verset 74-76)

et c'est probablement l'emplacement biblique

[Tizinissa]

Sur ce line vous pouvez voir une animation de l' histoire de Sayidouna Lot et son peuple avec recitation des ayates du Coran concernat le sujet !
Tres bien fait je trouve !
www.islam web.net/flash/index.htm

PS1: sur la meme page y aussi d' autre Flash important
PS2: Islam et web attaché bien sûr

[joandemilan]

Sodome et Gomorrhe figurent aussi dans la Bible qui va plus loin.

Bible :

26 - La femme de Loth regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
27 - Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel

30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.
37 - L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 - La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

Pourquoi, le Coran ne mentionne pas cet épisode d’une importance colossale ?

[far_solitaire]

Pourquoi, le Coran ne mentionne pas cet épisode d’une importance colossale ?
Parce que c'est du n'importe quoi, que ça ne s'est jamais passé comme ça
parce que Dieu ne rabesse pas l'un des ses Prophètes à ce genre de besognes

[Tizinissa]

Excat Far !
L' histoire est cité dans le Coran bien sûr mais pas de cette maniere (voir le lien que j'ai donné) !

36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.

Quand j' ai lu pour la premiere fois dans le livre de la geneses j'ai eu la nausée !! j' etait dans une bibliotheque publique et je suis part avec cette a bible a la main demander a la reception si c'etait bien l' ancien testament ou s' il y avait d' autre version !!

Je ne pouvais imaginer qu' on puisse ecrire quelque chose pareil sur un prophete !!

[hakkimm]

Je ne pouvais imaginer qu' on puisse ecrire quelque chose pareil sur un prophete !!
Ecrire des trucs pareils sur ses filles est aussi inimaginable. Les filles du prophète loth(as) sont censées être des personnes pieuses; sauvées du châtiment qui s'est abattu sur leur peuple.

[damLaguL]

les mais je sais je suis hors sujet mais quand vous ouvrez certain topics ca me donne envie de relire certain versets du coran merci sensib

[dahbia]

Au fait y-a-t-il un lien de parenté entre le prophète Abraham (عليه السلام) et le prophète Loth (عليه السلام)? Certains disent que loth est le neuveu, ou le fils du frére, d'Abraham alors que le coran distingue bien entre le peuple de loth et le peuple d'Abraham

Jamais mentionne nul part que il y'a un lien de parente entre les deux, mais par contre il a ete etablit que le prophete Loth et Ibrahim ( AS) ont vecu a la meme epoque et meme emigre enssemble apres la destruction de la cite du peuple de loth ainsi que quelques croyants.

[hakkimm]

@dahbia
Tu as raison, au fait je l'ai lu quelque part sur le web et il s'avere que ca provient de la bible.

[dahbia]

apparement car j'ai trouve ceci sur le web D’après la Bible, l’union de Loth, neveu d’Abraham

[far_solitaire]

Arrête ces manques de respects à un des prophètes de Dieu
t'est misérables avec tes interventions pervers qui tournent autour du sex.

[joandemilan]

Far :
C'est pas moi qui parle de sexe, c'est la Bible. Comme la Bible est un texte sacré antérieur au Coran". Pourquoi le Coran ne rapporte-t-il pas cette scène. Elle est ce qu'elle est, et les homosexuels existent depuis la nuit des temps.

Autre question : pourquoi Dieu au lieu de punir les filles de Loth leur a assuré une magnifique descendance.

Pourquoi Ibrahim qui savait n'a pas protesté. Les croyants ne tremblent pas devant la vérité bien au contraire car elle conforte leur foi et non l'inverse.

[cavia]

C'est pas moi qui parle de sexe, c'est la Bible. Comme la Bible est un texte sacré antérieur au Coran". Pourquoi le Coran ne rapporte-t-il pas cette scène. Elle est ce qu'elle est, et les homosexuels existent depuis la nuit des temps.
Le coran reconnait les livres antérieurs comme la bible et la torah, par contre dans plusieurs versets parle des modifications faites par l'homme sur les livres sacrés antérieurs....si le coran ne rapporte pas ces histoires glauques, c'est qu'elles n'existent pas.

[Tizinissa]

C'est pas moi qui parle de sexe, c'est la Bible

Et c'est pourquoi nous ne croyons pas a la version de la bible chretiens ! nous croyon par contre au Coran et là rien de ces foutaises !

Ca montre aussi que les musulmans ont raison que la bible etait tapé et retapé jusqu' a ce qu'elle devenu un simple roman ou chaqu' un pourait incruster son histoire fetiche !!

pourquoi Dieu au lieu de punir les filles de Loth leur a assuré une magnifique descendance.

On ne sait rien ni sur ces filles et encore moins sur leurs dscendance . Et par nous je veux dire les musulmans. Ce que raconte la bible est une salade que ne nous ne consomons pas !

Pourquoi Ibrahim qui savait n'a pas protesté

C' est encore une fois la bible qui mentione la relation entre Ibrahim et Loth !! dans le coran y a aucune notion qui met les deux en relatuion. Ce que dit la bible nous est comme j' ai dis egal.

Comme la Bible est un texte sacré antérieur au Coran

La bible est anterieur au Coran oui ! mais c' est pas ca qui va donner a une bible tapé des milliers de fois sa credibilité.

C'est pas moi qui parle de sexe, c'est la Bible.

Je crois qu' il serait donc plus interessant de parler de ca aux chretiens qui croient a cette bible! pour nous elle n'a aucune valeur.

Ici les histoires des prophetes est raconté comme elle a ete rapporté dans le Coran et dans la Sunna.

[Tamedit n-was]

joandemilan

ce sont les auteurs de la bible qui parle de sex , et non pas le prophete etni Dieu !!
je t'invite à lire ceci :

========================================
source: aimer-jesus
Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.19.18 Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!19.19 Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.19.20 Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!19.21 Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.19.22 Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.19.23 Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.19.24 Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.19.25 Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.19.26 La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.19.27 Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.19.28 Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.19.29 Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Lot du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Lot avait établi sa demeure.19.30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

La réponse :

Remarquez le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse. Ce portrait sordide du prophète Lot fait par la Bible, l’Islam le condamne violemment.
Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur, c'est-à-dire, la descendante d’Israël (qui est l’autre nom de Jacob). Ceci leur accorde une place privilégiée qui leur vaudra à eux seuls, une Terre Promise.

Sur plusieurs plans, l’authenticité de cette histoire est compromise :

D’abord, cette contradiction entre la crainte d’habiter la montagne citée au début (« mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai ».) et l’exil vers elle (après avoir séjourné à Tsoar paisiblement ), sans aucune raison apparente, à part la volonté des auteurs de lui faire endosser un crime qui ne saurait être l’œuvre d’un prophète de Dieu.

Avant la destruction de Sodome et Gomorrhe, le prophète Lot avait également des fils qui vivaient au même endroit. Ils ont été avertis au même titre que sa femme, ses filles et ses gendres. Le sort des gendres et de la femme est mentionné. Mais alors, où sont passés les fils du prophète Lot ? Cette question n’a pas de réponse dans la version biblique des faits. On est forcé de conclure à l’altération délibérée des évènements (disparition inexpliquée des fils) pour que l’histoire puisse prendre le dénouement (la fornication incestueuse) voulu par les auteurs.

Même si nous reconnaissions le fait que les gendres du prophète Lot n’ont pas cru en lui, comment croire que ses propres filles qui sont nées et ont grandi dans l’aura de la prophétie n’aient pas cru en lui ?

Un mensonge a été attribué aux filles du prophète lorsque l’auteur leur fait déclarer qu’il n’y a point d’homme dans la contrée. En effet, Tsoar est à deux heures de marche de Sodome. (d’après le récit, ils sortirent de Sodome à l’aube pour arriver à Tsoar vers le lever du soleil, voir gen 19.15,19.23). De plus, il est assez improbable qu’elles aient vécu 14 ans à Tsoar sans se marier. Il est également inconcevable qu’on puisse vivre en autarcie dans une grotte sans aucun lien avec l’extérieur.


En ce qui concerne l’acte de la fornication, il peut être démenti à plusieurs titres :

D’abord, un homme qui est arrivé à un degré d’enivrement tel qu’il est incapable de reconnaître ses propres filles, est également incapable d’accomplir un acte sexuel. Et puis, comment le prophète n’a pas interrogé ses filles vierges sur l’origine de leur grossesse? Par ailleurs, en supposant qu’il est eu un acte sexuel avec ses propres filles, les mettant ainsi enceintes, cela aurait dû le couvrir de honte et de déshonneur. Cette suite logique méritait de figurer dans le récit biblique. Or, rien de tout cela n’est mentionné dans la Bible: l’histoire s’arrête seulement à l’avènement de cette soi-disant progéniture : les Moabites et les Ammonites.

Puisque, selon la Bible, les Ammonites et les Moabites sont issus d’une union illicite, on s’attend, d’après la tradition biblique, à ce qu’ils soient maudits. En effet, on peut lire dans le Deutéronome, 23-2 : « Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel. ».

Or, paradoxalement, d’après la Bible toujours, Dieu était tellement satisfait d’eux qu’Il les protégea des Israélites et leur offrit une terre « Ar » avant même la terre promise au peuple Hébreux:

« L'Éternel me dit: N'attaque pas Moab, et ne t'engage pas dans un combat avec lui; car je ne te donnerai rien à posséder dans son pays: c'est aux enfants de Lot que j'ai donné Ar en propriété.» ( Deutéronome 2.9).

Aussi, la mère du prophète David était une Mohabite, alors que chacun sait que David est béni dans la Bible. La même contradiction apparaît aussi en ce qui concerne le prophète Salomon, fils de David, et considéré par la bible comme un roi appartenant à l’assemblée divine.

Comment des personnages que Dieu a glorifié, honoré et béni peuvent-ils être issus d’union illicite ? On peut donc en déduire que les Ammonites et les Moabites ne sont pas issus d’union illicite car Dieu ne saurait se méprendre. La conclusion est évidente, les évènements relatés dans ce récit ne sont que purs mensonges.

Comment les Hébreux peuvent encore prétendre qu’ils sont un peuple élu puisque Dieu leur a préféré un peuple issu d’une union illicite ? Dans cette optique, le dogme de peuple élu tombe à l’eau.

Comment un Dieu juste peut-Il condamner un peuple issu d’union illicite pour une faute commise par ces ancêtres et dont-il n’est pas coupable. Est-ce un traitement juste vis-à-vis d’un innocent ? Quel serait alors le jugement de Dieu vis-à-vis des vrais coupables, des bandits et autres malfaiteurs ? Lisez donc la version biblique de l’histoire du prophète Jacob, qui (selon la bible) usa de ruse contre son frère et son père et lutta contre Dieu et qui le vainc:

« Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. Il (Dieu) dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. » (Genèse 32-24 à 32-28).

Mais quel est l’intérêt de telles altérations ?

Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".

Pour terminer : la réponse du coran

Lot est parmi les grand prophètes de dieu ,il a combattu la turpitude de son peuple et le coran témoigne de sa sainteté , cette sainteté que les auteurs de la bible ont souillée par leurs mensonges , dieu dit à propos de lot :

[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
même le peuple mécréant de sodom témoignait de la pureté du prophète et de sa famille :

[27:56] Les fourmis (An-Naml) :

Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.