[Lisebeth]

non franchement liz !! je maintiens je ne puis te laisser dire qe le fait detre circoncis est un moyen de prévention contre le sida!!!
autant ne pas jouer avec le feu! circoncis ou non les mecs il est indispensable de prendre un préservatif cest le meilleur moyen d'eviter de contracter le sidaBonjour sara je suis tout a fait en accord avec toi que le fait d'etre circoncis ,c'est l'hygiene avant tout mais ont ne peut se premunir du virus du sida qU'en etant circoncis,ce n'est pas une protection,un preservatif il le faut eh vi comme en hiver faut s'habiller pour se premunir des virus :lol: (faut bien rire un peu ) :wink:

Azul à Shayla

-Il faut lire le fil en entier et le lien. Merci

Cordialement :)

[sheyla]

Azul felawen Lisbeth ton lien est tres interessant oui je l,ai lu jusqua la fin et les liens qui sy attache aussi
Des éléments contradictoires

Pour certains scientifiques, la circoncision est non seulement d'effet prouvé, mais il est grand temps d'en répandre la pratique pour des raisons de santé. Une trentaine de travaux ont montré que les hommes circoncis ont moins de chances d'être infectés par le VIH.5 En Ouganda, une récente étude prospective, menée à Rakai sur une période de 30 mois, a suivi 187 couples dont la femme était séropositive et l'homme séronégatif. Dans ces villes où les taux de prévalence du VIH sont faibles parmi les hommes sexuellement actifs (de l'ordre de 4 %), la quasi-totalité des hommes sont circoncis. A l'inverse, à Kisumu, au Kenya, et à Ndola, en Zambie, où les taux de prévalence du virus sont très élevés (respectivement 22 et 26 %), la circoncision est bien moins fréquente (respectivement 27 et 8 % des hommes).7 Une autre étude prospective récente a examiné l'effet de la circoncision sur la propagation du VIH et d'autres infections transmises sexuellement. Au sein d'un échantillon d'environ 750 chauffeurs-routiers kenyans, elle a mis en évidence un taux d'infection par le VIH quatre fois supérieur chez les sujets non circoncis.8
Mais d'autres scientifiques font remarquer qu'au moins cinq études n'ont pas démontré ce rôle protecteur de la circoncision. Une autre étude a même conclu à une augmentation du risque de contamination par le VIH chez les sujets circoncis. Il existe donc des contradictions.

Autre facteur : l'hygiène intime masculine, mais son lien avec une possible infection par le VIH est mal connu. Pourtant, en l'absence d'une bonne hygiène, des pathogènes transmis sexuellement, bactéries et virus notamment, s'accumulent sous le prépuce. Ce qui pourrait expliquer pourquoi les hommes non circoncis sont plus susceptibles de contracter une infection sexuellement transmissible (IST) s'accompagnant de lésions. Et on sait que le risque d'une contamination par le VIH est plus élevé chez les porteurs d'une IST.

http://www.reproline.jhu.edu/french/6read/6issues/network/v20-4/nt2044f.htmlje ne penses pas qu'aujourd'hui les femmes accepterais d'avoir une relation non protégée parce que l'homme est circoncis c pas un gage a 100% c meme tres risquer. bonne journée
sujet clos pour moi lol

[lullaby]

sheyla merci ! !!!!!!!!!!!! 8)

[tenzine]

http://www.*************/topf.htm
-Une fois que la circoncision était chose courante, voici les raisons qui ont motivé la poursuite de cette pratique : rendre les fils semblables aux pères circoncis; conformer les garçons du point de vue de l’anatomie à ses pairs ( les garçons circoncis canadiens font toutefois partie d’une minorité de 20 à 25 % ); améliorer l’hygiène; prévenir un prépuce serré, non rétractable ( du point de vue médical, on sait maintenant qu’il s’agit là d’un processus normal de développement du prépuce de l’enfant ); comme moyen de prévention contre l’infection urinaire, les MTS, le cancer du pénis ou du col urinaire et le sida. ( Des renseignements supplémentaires sur ces différents raisonnements sont fournis plus bas. )
( Faire appel à la circoncision pour prévenir ces conditions inhabituelles qu’on peut d’ailleurs prévenir et traiter, c’est plus qu’il n’en faut : on a pratiquement utilisé toutes les excuses pour faire appel à la circoncision pour prévenir ou guérir ce qui peut être fait d’autres façons, tout en respectant le corps et l’intégrité génitale. Dans le monde entier, lorsque les problèmes relatifs au prépuce se présentent, on les traite de façon médicale et non chirurgicale. )

un lien pour les musulmans et non musulmans
http://******************/enfant.org/mutiler.html
http://******************/enfant.org/mutiler.html#pour
http://******************/enfant.org/mutiler.html#contre
lol heureuse d'etre une simple petite femme avec un grand F bien sur :lol:

[color=green merci pour les liens sheyla

[Anonymous]

Azul à Calypso

-Je présume que tu effectues également une toilette anal après chaque selle? Est- ce que cela signifie.............?Non, tu le fais pas hygiène.


Cordialement :)

bsr lisebeth

je disais çà parce qu tu as écrit texto " les musulmans effectuent avant chaque prière , une toilette intime post coït anal "
Mais bon ne t'inquiètes , je voulais seulement plaisanter avec çà :lol: :lol:

[Lisebeth]

Azul fellawen

-Je poste ici, mes contributions que j'ai postées sur ce fil Merci de ne pas dire, ce que je n'ai pas dit :P
1/-C'est du hors sujet mais cela peut interesser les garçons. La cirsoncision protégerait du sida
-Des spécialistes australiens ont constaté que les infections ne dépassent pas les 1 % chez les hommes circoncis contre 25 % pour ceux qui ne le sont pas
-Toujours d'après ces spécialiste, sur le plan mondial les vitesses de contamination se font plus vite dans les régions ou le taux de circoncision sont bas
2/-Le sida est étudié en classe de terminale de certaines filières comme la S.Et oui, d'après beaucoup de scientifiques, la circonsision est une
prévention contre le sida, cela ne veut pas dire que les hommes circoncisés peuvent multiplier leurs partenaires sans protection etc... Ils ont juste constater que les hommes circoncis sont moins touchés par le sida. Cela peut également s'expliquer que les hommes musulmans ont plus d'hygiène puisque avant chaque prière, ils effectuent une toilette intime post coït anal etc et que leur religion , les interdit de fréquenter les prostituées, de boire de l'alcool etc ...Des études sont en cours. En Afrique, dans les régions à risque les medécins demandent aux jeunes mamans de circonciser leurs garçons car cela les progège contre le virus VIH5.
-Des études recentes ont demontré également que la circoncision néonatale protégerait contre le cancer du pénis


Cordialement :)

[lullaby]

non franchement liz je ne suis pas daccord avec ton interprétation d'un article!! on voit certes des coincidences mais sans plus!! alors franchement ARRETE!!!! :evil:

[Lisebeth]

Azul à Sara

-J'avais écris :" je joins un lien " et non "le lien".
-Quand on dit que le taux d'infection ne dépassent pas 1% quand, les hommes sont circoncis( contre 25% qui ne sont pas circoncis)....cela signifie que les hommes circoncis sont également touchés par le virus sida mais moins que les hommes non circoncis.....donc on peut en conlure que tous les hommes doivent porter le préservatif
-Cette enquête a été effectuée dans les zones africaines les plus touchées
-D'après certains spécialistes en virologie, c'est le nombre de recepteurs du virus sur le prépuce qui en ait la cause...Pour le moment, il ne s'agit que d'hypothèse...
-Tenir compte également de mes précédentes contributions

Bonne fin d'après midi :)

[tenzine]

pour le sida cela ne protége pas;

[lullaby]

non liz ce qe tu écris c tendancieux!!!!!

[larbi]

A toi qui te pose tant de questions et qui condamne cette pratique.
Sache que dans chaque religion ou croyance, existent des rites qu'on se doit de respecter, même si on ne pratique pas cette religion.
Je suis musulman, et donc circoncis, et jamais cet acte n'a été un traumatisme pour moi, au contraire je le ressens comme une fierté d'appartenir dans ma chaire à cette religion.
Si tu te poses cette question de souffrance et de douleur, pourquoi tu ne te poses pas la même question pour le cordon ombilical, on peut attendre aussi ta maturité pour te demander ton avis si tu veux le garder ou qu'on le coupe, ça serait trés rigolo, non?
Quant à l'origine de cet acte, c'est le pacte d'Abaraham avec Dieu, et c'est seulement pour les garçons, et crois moi qu'au niveau hygiène avec un tout petit peu d'intelligence tu comrendras vite que c'est plus propre, ne serait ce que par le fait que la goutte de pipi que tu essuies avec ta main, nous on ne l'a pas, ainsi que les restes de sperme aprés éjaculation.
Vois tu, si tu prends n'importe quelle religion, et que tu regardes de trés prés, rien n'est un fait du hasard, et tous les rites, les interdits et obligation ont une raison d'être et qui reste valable jusque nos jours.
Concernant l'excision, elle a été pratiquée par les Pharaons, et n'a rien de religieux, et jamais aucun musulman ne te dira que c'est un acte religieux.

[tenzine]

bonjour larbi

je regrette que tu es crue que je jugeais je ne juge personne, je me poses justes des questions ses tout;

je suis contente pour toi, et si tu es fiére alors ses bien, pour le cordon ombilical je doute de pouvoir le garder étant donner qu'il va de lui même se désécher et tomber;

escuse moi si tu as été bousculer par mon intérvention, se n'étais pas se que je voulais; juste comprendre ses tout;

un ami ma expliquer , et j'ai comprie l'importance que cette intervention avaient pour vous, tu sais vouloir essayer de comprendre se n'est pas simple;

bonne journée larbi et merci d'avoir répondu;

[sheyla]

Salam alikoum larbi(qui en passant veut dire l'arabe)joli pseudo :wink:
voir plus loin que son horizon quelques fois c'est bien une question qui a ton sens ne se posais pas eh bien si ca peut instruire ceux ou celles qui ignorait alors c un plus dans un forum de discussion ou y'a echange avec respect des idées des uns et des autres.
L'Humour est la sorte d'épice qui procure de la saveur...

[Felaga]

Est qu'une bonne musulamane aura droit a 70 puceaux une fois au paradis ???

[Anonymous]

Est qu'une bonne musulamane aura droit a 70 puceaux une fois au paradis ???

bsr Felaga

c'est toujours un régal de te lire ! bon pour ta suggestion , il faudrait plutôt
les diriger vers ********** , ils ou elles auraient la réponse tout de suite!
Avec les blouses blanches pour les escorter il ne devrait y avoir aucun problème !

[tenzine]

pourquoi 70 puceaux ? et si on multiplies les 70 puceaux avec le nombres de musulmanes cela fait plus d'homme que de femmes;

et quand il ne sont plus puceaux qu'est ce qu'on n'en fait ?


Nous dans ma religion on ne sais rien du paradis, saint pierre il as les clée et ne veus rien dire, quand nous étions enfants et que le curé nous demandais qu'est ce qu'il y as au paradis ? on répondais des nouilles, du boeuf, un poulets que du manger, les enfants sont d'une sagesse incroyable mais le pauvre curé trop vieux pour comprendre nous disputais;

alors si les musulmane non pas à manger elles et ils peuvent venir chez nous c'est un vrais garde manger, même de quoi faire un couscous paradisiaque;

:4: a plus tard a oui il y aura du thé a la menthe j'aime bien sa fait digéré; :9: on doit pleurer de rire la bas !!!!

[theophane]

Ne pas perdre de vue que la circoncision n'est pas spécifique aux religions sémitiques. Elle a été contatée dans de multiples cultures, par exemple dans certains groupes abborigénes australiens, ou encore dans maintes tribus africaines animistes.

Par ailleurs, l'hygiène cela consiste à se laver et non à se trancher le prépuce, pourquoi vouloir à tout prix donner un aspect rationnel à une pratique religieuse qui n'a pas à être motivée. Cela ne revient-il pas à en dénaturer la signification qui n'a pas à être autre chose qu'un acte de foi.

Quand au délire sur le SIDA: stupide et dangereux. J'ai du mal à me représenter un VIH freinant des quatre fers et prenant la fuite dès qu'il aperçoie une quéquette retouchée. Quand aux pseudo statistiques trop biaisées (je dis bien biaisées), j'espère que le comportement sexuel des musulmans pratiquants est difficilement comparable à celui des milieux gay new yorkais !!!

[knidlette]

Tout dabord je dois etre un ti peu en retard pour repondre a cette question.
Je croyais aussi au depart que la circoncision etait une mode ou un mode d hygiene. Mais ensuite je me suis rappeller l origine. Dieu a demander a Abraham de circoncire sont peuple ( genese 17:9-15) et j en conclu que la circoncision a été prescrit pour reconnaitre le vrai peuple de Dieu. Meme si on sait que certain versets de la bible a été changer ou modifier,
je crois pas que ce passage a été toucher puisqu encore aujourd hui on pratique avec conviction la circoncision.
p.s, quand on parle de circoncision, c est aux hommes que je refere, car l ecxision( ablation du clitoris) qui a mon avis est un acte barbare, ne fait pas partie des recommandations de Dieu.