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Voir la version complète : coutumes religieuse


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tenzine
24/09/2003, 08h05
je me pose une question , dans la religion juive et musulman il y as pour les garçon la circoncision, hors la religion chrétienne qui est issue de la religion juive, n'as pas retenue cette coutume, douloureuse ceci dit,

pourquoi la religion musulman la retenue et la pratique encore ?

pour quel signification religieuse est elle pratiquer ?

j'ignore l'origine de cette pratique, dans ses deux religion, est ce pour marquer dans la chair une appartenance a la religion ?

est ce que le baptême chez les chrétien a remplacer la ciconcision ?

est bon de maintenir une coutume douloureuse pour l'enfant, car je crois que dans ses deux religion cela se pratique sur l'enfant bébé ou trés jeune
n'est pas troumatisant a vie, ?

et pouquoi avoir choisi le prépuce, qui psychologiquement est un endroit du corps trés intime et donc traumatisant encore plus qu'ailleurs ;

merci de vos réponses


ar tufat au revoir inch'allah

Lisebeth
24/09/2003, 08h27
Azul à Tenzine

-C'est du hors sujet mais cela peut interesser les garçons. La cirsoncision protégerait du sida
-Des spécialistes australiens ont constaté que les infections ne dépassent pas les 1 % chez les hommes circoncis contre 25 % pour ceux qui ne le sont pas
-Toujours d'après ces spécialiste, sur le plan mondial les vitesses de contamination se font plus vite dans les régions ou le taux de circoncision sont bas

Cordialement :)

tenzine
24/09/2003, 08h42
Azul à Tenzine

-C'est du hors sujet mais cela peut interesser les garçons. La cirsoncision protégerait du sida
-Des spécialistes australiens ont constaté que les infections ne dépassent pas les 1 % chez les hommes circoncis contre 25 % pour ceux qui ne le sont pas
-Toujours d'après ces spécialiste, sur le plan mondial les vitesses de contamination se font plus vite dans les régions ou le taux de circoncision sont bas

Cordialement :)

Quelques mots
24/09/2003, 08h52
Outre les raison religieuses, la circoncision est aussi pratiquée pour des raisons d'hygiène: ôter le prépuce permet d'empêcher l'accumulation, autour du gland, du smegma, cette substance blanche sécrétée par les glandes sébacées du prépuce.

sheyla
24/09/2003, 09h41
Pour les garçons, il n'est pas fait mention de la circoncision dans le Coran mais c'est une pratique habituelle remontant aux temps pré islamiques. Elle a donc lieu dans l'enfance. Ce sont les parents qui ont la charge d'enseigner les rudiments d'éducation religieuse.
__________________________________________________ ___

pour celle des juifs:/chrétiens
La Circoncision était le signe de l'alliance faite autrefois par le Seigneur avec Abraham; et le peuple juif, descendant de ce grand patriarche, avait toujours été fidèle à cette pratique sacrée, considérée comme l'initiation au service du vrai Dieu. L'enfant, dans la loi ancienne, devenait enfant de Dieu.
L'Apôtre saint Paul a creusé à fond le sens spirituel de la Circoncision charnelle; les Pères et les auteurs spirituels n'ont eu qu'à commenter les textes si suggestifs de ses Épîtres: "La vraie Circoncision, dit-il (Rom. II, 28), n'est pas celle qui paraît dans la chair; la circoncision est celle du coeur, dans l'esprit, et non dans la lettre." -- "Dans le Christ Jésus, ni circoncision, ni incirconcision n'ont de valeur, mais bien la foi, qui est agissante par la charité.

tenzine
24/09/2003, 09h57
je suis bien contente d'une réponse a mon questionnement, maeci beaucoup;

tu as beaucoup de connaissances;

ar tufat bonne journée sheyla

lullaby
24/09/2003, 10h05
hein la circoncision protégerait du sida!!! :mad:
attention aux betises!! meme si ja noté liz qe tu as employé le conditionnel!!!

Quelques mots
24/09/2003, 10h15
Pour les garçons, il n'est pas fait mention de la circoncision dans le Coran mais c'est une pratique habituelle remontant aux temps pré islamiques. Elle a donc lieu dans l'enfance. Ce sont les parents qui ont la charge d'enseigner les rudiments d'éducation religieuse.
.Pour les musulmans il n’y a qu'un seul dieu qui est source de toutes les religion monothéistes. Le prophète Mohamed a toujours voulu rattacher l’islam aux autres religions par un lien pour prouver la continuité de la religion de dieu.
Ainsi donc c’est le prophète Mohamed qui a décidé de perpétuer cette pratique initiée par le prophète Abraham dit père des prophètes.
Même chose pour la fête du mouton, c’est aussi Abraham qui est l’initiateur.

Lisebeth
25/09/2003, 06h35
hein la circoncision protégerait du sida!!! :mad:
attention aux betises!! meme si ja noté liz qe tu as employé le conditionnel!!!

Azul à Sara,

-Le sida est étudié en classe de terminale de certaines filières comme la S.Et oui, d'après beaucoup de scientifiques, la circonsision est une
prévention contre le sida, cela ne veut pas dire que les hommes circoncisés peuvent multiplier leurs partenaires sans protection etc... Ils ont juste constater que les hommes circoncis sont moins touchés par le sida. Cela peut également s'expliquer que les hommes musulmans ont plus d'hygiène puisque avant chaque prière, ils effectuent une toilette intime post coït anal etc et que leur religion , les interdit de fréquenter les prostituées, de boire de l'alcool etc ...Des études sont en cours. En Afrique, dans les régions à risque les medécins demandent aux jeunes mamans de circonciser leurs garçons car cela les progège contre le virus VIH5.
-Des études recentes ont demontré également que la circoncision néonatale protégerait contre le cancer du pénis

-Je te joins un lien
http://www.reproline.jhu.edu/french/6read/6issues/network/v20-4/nt2044f.html
Cordialement :)

Lisebeth
25/09/2003, 06h41
Outre les raison religieuses, la circoncision est aussi pratiquée pour des raisons d'hygiène: ôter le prépuce permet d'empêcher l'accumulation, autour du gland, du smegma, cette substance blanche sécrétée par les glandes sébacées du prépuce.

Azul à Quelques mots

Tout à fait, c'est pour cela qu'il est important pour les garçons non circoncis d'avoir une hygiène rigoureuse afin d'éviter IST

Cordialement :)
l

tenzine
02/10/2003, 09h13
je vais sur le net pour avoir des informations, aussi j'aime comprendre

Lisebeth
03/10/2003, 16h47
pour les filles la mutilation sexuelles est condanner par la loie et pas chez le garçon donc la question est poser pourquoi ?


Azul à Tenzine,

-Ce n'est pas la même chose, la circoncision relève d'une question d'hygiène.Des medecins la recommandent. Alors, que l'excision est un acte barbare et criminel qui consiste à l'abblation du clitoris et des petites lèvres. Certaines petites filles en Afrique subissent aussi la fermeture de leur vulve, on leur laisse simplement une petite ouverture pour uriner et pour l'évacuation de leurs menstrues
-Ces petites filles sont marquées à vie. Elles n'auront jamais de plaisir surtout si elles sont clitoridiennes etc...
-Il existe d'autres mutulations, aussi barbares les unes que les autres

Cordialement :)

tenzine
03/10/2003, 18h28
azul lisbeth [color=darkblue]

merci pour ta reponse lisbeth

Anonymous
03/10/2003, 21h40
hein la circoncision protégerait du sida!!! :mad:
attention aux betises!! meme si ja noté liz qe tu as employé le conditionnel!!!

Azul à Sara,

-Le sida est étudié en classe de terminale de certaines filières comme la S.Et oui, d'après beaucoup de scientifiques, la circonsision est une
prévention contre le sida, cela ne veut pas dire que les hommes circoncisés peuvent multiplier leurs partenaires sans protection etc... Ils ont juste constater que les hommes circoncis sont moins touchés par le sida. Cela peut également s'expliquer que les hommes musulmans ont plus d'hygiène puisque avant chaque prière, ils effectuent une toilette intime post coït anal etc et que leur religion , les interdit de fréquenter les prostituées, de boire de l'alcool etc ...Des études sont en cours. En Afrique, dans les régions à risque les medécins demandent aux jeunes mamans de circonciser leurs garçons car cela les progège contre le virus VIH5.
-Des études recentes ont demontré également que la circoncision néonatale protégerait contre le cancer du pénis

-Je te joins un lien
http://www.reproline.jhu.edu/french/6read/6issues/network/v20-4/nt2044f.html
Cordialement :)

bsr lisebeth

Tu dis : cela s'explique par le fait que les hommes musulmans ont plus d'hygiène puisque avant chaque prière ils effectuent une toilette intime post coït anal ????????? dis-donc çà doit être sodome et gomorrhe tous les vendredis dans les mosquées ! :lol: :lol:

lullaby
03/10/2003, 21h47
non franchement liz !! je maintiens je ne puis te laisser dire qe le fait detre circoncis est un moyen de prévention contre le sida!!!
autant ne pas jouer avec le feu! circoncis ou non les mecs il est indispensable de prendre un préservatif cest le meilleur moyen d'eviter de contracter le sida

Lisebeth
04/10/2003, 06h31
Azul à Calypso

-Je présume que tu effectues également une toilette anal après chaque selle? Est- ce que cela signifie.............?Non, tu le fais pas hygiène.


Cordialement :)

Lisebeth
04/10/2003, 06h45
non franchement liz !! je maintiens je ne puis te laisser dire qe le fait detre circoncis est un moyen de prévention contre le sida!!!
autant ne pas jouer avec le feu! circoncis ou non les mecs il est indispensable de prendre un préservatif cest le meilleur moyen d'eviter de contracter le sida

Azul à Sara

-Tu n'as certainement pas lu le fil? Sur le fil, sur une de mes contributions , je le dis que le fait qu'un homme soit circoncis ne veut pas dire qu'il peut avoir des rapports sexuels sans protection
-Je t'avais joins également un lien

Cordialement :)

sheyla
04/10/2003, 07h06
http://www.infocirc.org/topf.htm
-Une fois que la circoncision était chose courante, voici les raisons qui ont motivé la poursuite de cette pratique : rendre les fils semblables aux pères circoncis; conformer les garçons du point de vue de l’anatomie à ses pairs ( les garçons circoncis canadiens font toutefois partie d’une minorité de 20 à 25 % ); améliorer l’hygiène; prévenir un prépuce serré, non rétractable ( du point de vue médical, on sait maintenant qu’il s’agit là d’un processus normal de développement du prépuce de l’enfant ); comme moyen de prévention contre l’infection urinaire, les MTS, le cancer du pénis ou du col urinaire et le sida. ( Des renseignements supplémentaires sur ces différents raisonnements sont fournis plus bas. )
( Faire appel à la circoncision pour prévenir ces conditions inhabituelles qu’on peut d’ailleurs prévenir et traiter, c’est plus qu’il n’en faut : on a pratiquement utilisé toutes les excuses pour faire appel à la circoncision pour prévenir ou guérir ce qui peut être fait d’autres façons, tout en respectant le corps et l’intégrité génitale. Dans le monde entier, lorsque les problèmes relatifs au prépuce se présentent, on les traite de façon médicale et non chirurgicale. )

un lien pour les musulmans et non musulmans
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/mutiler.html
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/mutiler.html#pour
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/mutiler.html#contre
lol heureuse d'etre une simple petite femme avec un grand F bien sur :lol:

Lisebeth
04/10/2003, 07h18
Azul à Tenzine

-Tu avais posé une question à savoir pourquoi, la loi condamne l'excision et non la circoncision.Je t'ai répondu que la loi condamne les crimes , l'excision est un crime et non la circoncision qui est considérée comme une mesure d'hygiène

Cordialement :)

sheyla
04/10/2003, 07h32
non franchement liz !! je maintiens je ne puis te laisser dire qe le fait detre circoncis est un moyen de prévention contre le sida!!!
autant ne pas jouer avec le feu! circoncis ou non les mecs il est indispensable de prendre un préservatif cest le meilleur moyen d'eviter de contracter le sidaBonjour sara je suis tout a fait en accord avec toi que le fait d'etre circoncis ,c'est l'hygiene avant tout mais ont ne peut se premunir du virus du sida qU'en etant circoncis,ce n'est pas une protection,un preservatif il le faut eh vi comme en hiver faut s'habiller pour se premunir des virus :lol: (faut bien rire un peu ) :wink:

Lisebeth
04/10/2003, 07h39
non franchement liz !! je maintiens je ne puis te laisser dire qe le fait detre circoncis est un moyen de prévention contre le sida!!!
autant ne pas jouer avec le feu! circoncis ou non les mecs il est indispensable de prendre un préservatif cest le meilleur moyen d'eviter de contracter le sidaBonjour sara je suis tout a fait en accord avec toi que le fait d'etre circoncis ,c'est l'hygiene avant tout mais ont ne peut se premunir du virus du sida qU'en etant circoncis,ce n'est pas une protection,un preservatif il le faut eh vi comme en hiver faut s'habiller pour se premunir des virus :lol: (faut bien rire un peu ) :wink:

Azul à Shayla

-Il faut lire le fil en entier et le lien. Merci

Cordialement :)

sheyla
04/10/2003, 08h06
Azul felawen Lisbeth ton lien est tres interessant oui je l,ai lu jusqua la fin et les liens qui sy attache aussi
Des éléments contradictoires

Pour certains scientifiques, la circoncision est non seulement d'effet prouvé, mais il est grand temps d'en répandre la pratique pour des raisons de santé. Une trentaine de travaux ont montré que les hommes circoncis ont moins de chances d'être infectés par le VIH.5 En Ouganda, une récente étude prospective, menée à Rakai sur une période de 30 mois, a suivi 187 couples dont la femme était séropositive et l'homme séronégatif. Dans ces villes où les taux de prévalence du VIH sont faibles parmi les hommes sexuellement actifs (de l'ordre de 4 %), la quasi-totalité des hommes sont circoncis. A l'inverse, à Kisumu, au Kenya, et à Ndola, en Zambie, où les taux de prévalence du virus sont très élevés (respectivement 22 et 26 %), la circoncision est bien moins fréquente (respectivement 27 et 8 % des hommes).7 Une autre étude prospective récente a examiné l'effet de la circoncision sur la propagation du VIH et d'autres infections transmises sexuellement. Au sein d'un échantillon d'environ 750 chauffeurs-routiers kenyans, elle a mis en évidence un taux d'infection par le VIH quatre fois supérieur chez les sujets non circoncis.8
Mais d'autres scientifiques font remarquer qu'au moins cinq études n'ont pas démontré ce rôle protecteur de la circoncision. Une autre étude a même conclu à une augmentation du risque de contamination par le VIH chez les sujets circoncis. Il existe donc des contradictions.

Autre facteur : l'hygiène intime masculine, mais son lien avec une possible infection par le VIH est mal connu. Pourtant, en l'absence d'une bonne hygiène, des pathogènes transmis sexuellement, bactéries et virus notamment, s'accumulent sous le prépuce. Ce qui pourrait expliquer pourquoi les hommes non circoncis sont plus susceptibles de contracter une infection sexuellement transmissible (IST) s'accompagnant de lésions. Et on sait que le risque d'une contamination par le VIH est plus élevé chez les porteurs d'une IST.

http://www.reproline.jhu.edu/french/6read/6issues/network/v20-4/nt2044f.htmlje ne penses pas qu'aujourd'hui les femmes accepterais d'avoir une relation non protégée parce que l'homme est circoncis c pas un gage a 100% c meme tres risquer. bonne journée
sujet clos pour moi lol

lullaby
04/10/2003, 08h53
sheyla merci ! !!!!!!!!!!!! 8)

tenzine
04/10/2003, 15h50
http://www.infocirc.org/topf.htm
-Une fois que la circoncision était chose courante, voici les raisons qui ont motivé la poursuite de cette pratique : rendre les fils semblables aux pères circoncis; conformer les garçons du point de vue de l’anatomie à ses pairs ( les garçons circoncis canadiens font toutefois partie d’une minorité de 20 à 25 % ); améliorer l’hygiène; prévenir un prépuce serré, non rétractable ( du point de vue médical, on sait maintenant qu’il s’agit là d’un processus normal de développement du prépuce de l’enfant ); comme moyen de prévention contre l’infection urinaire, les MTS, le cancer du pénis ou du col urinaire et le sida. ( Des renseignements supplémentaires sur ces différents raisonnements sont fournis plus bas. )
( Faire appel à la circoncision pour prévenir ces conditions inhabituelles qu’on peut d’ailleurs prévenir et traiter, c’est plus qu’il n’en faut : on a pratiquement utilisé toutes les excuses pour faire appel à la circoncision pour prévenir ou guérir ce qui peut être fait d’autres façons, tout en respectant le corps et l’intégrité génitale. Dans le monde entier, lorsque les problèmes relatifs au prépuce se présentent, on les traite de façon médicale et non chirurgicale. )

un lien pour les musulmans et non musulmans
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/mutiler.html
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/mutiler.html#pour
http://perso.wanadoo.fr/enfant.org/mutiler.html#contre
lol heureuse d'etre une simple petite femme avec un grand F bien sur :lol:

[color=green merci pour les liens sheyla

Anonymous
04/10/2003, 18h07
Azul à Calypso

-Je présume que tu effectues également une toilette anal après chaque selle? Est- ce que cela signifie.............?Non, tu le fais pas hygiène.


Cordialement :)

bsr lisebeth

je disais çà parce qu tu as écrit texto " les musulmans effectuent avant chaque prière , une toilette intime post coït anal "
Mais bon ne t'inquiètes , je voulais seulement plaisanter avec çà :lol: :lol:

Lisebeth
05/10/2003, 09h06
Azul fellawen

-Je poste ici, mes contributions que j'ai postées sur ce fil Merci de ne pas dire, ce que je n'ai pas dit :P
1/-C'est du hors sujet mais cela peut interesser les garçons. La cirsoncision protégerait du sida
-Des spécialistes australiens ont constaté que les infections ne dépassent pas les 1 % chez les hommes circoncis contre 25 % pour ceux qui ne le sont pas
-Toujours d'après ces spécialiste, sur le plan mondial les vitesses de contamination se font plus vite dans les régions ou le taux de circoncision sont bas
2/-Le sida est étudié en classe de terminale de certaines filières comme la S.Et oui, d'après beaucoup de scientifiques, la circonsision est une
prévention contre le sida, cela ne veut pas dire que les hommes circoncisés peuvent multiplier leurs partenaires sans protection etc... Ils ont juste constater que les hommes circoncis sont moins touchés par le sida. Cela peut également s'expliquer que les hommes musulmans ont plus d'hygiène puisque avant chaque prière, ils effectuent une toilette intime post coït anal etc et que leur religion , les interdit de fréquenter les prostituées, de boire de l'alcool etc ...Des études sont en cours. En Afrique, dans les régions à risque les medécins demandent aux jeunes mamans de circonciser leurs garçons car cela les progège contre le virus VIH5.
-Des études recentes ont demontré également que la circoncision néonatale protégerait contre le cancer du pénis


Cordialement :)

lullaby
05/10/2003, 12h53
non franchement liz je ne suis pas daccord avec ton interprétation d'un article!! on voit certes des coincidences mais sans plus!! alors franchement ARRETE!!!! :evil:

Lisebeth
05/10/2003, 16h23
Azul à Sara

-J'avais écris :" je joins un lien " et non "le lien".
-Quand on dit que le taux d'infection ne dépassent pas 1% quand, les hommes sont circoncis( contre 25% qui ne sont pas circoncis)....cela signifie que les hommes circoncis sont également touchés par le virus sida mais moins que les hommes non circoncis.....donc on peut en conlure que tous les hommes doivent porter le préservatif
-Cette enquête a été effectuée dans les zones africaines les plus touchées
-D'après certains spécialistes en virologie, c'est le nombre de recepteurs du virus sur le prépuce qui en ait la cause...Pour le moment, il ne s'agit que d'hypothèse...
-Tenir compte également de mes précédentes contributions

Bonne fin d'après midi :)

tenzine
05/10/2003, 16h26
pour le sida cela ne protége pas;

lullaby
05/10/2003, 16h34
non liz ce qe tu écris c tendancieux!!!!!

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