[marcel]

Je cite, Zouina:
<<Ce ne sont pas les saints qui donnent la baraka mais Allah et nul autre. Tous ceux qui viennent prier dans ces lieux prient Allah. Tous les saints de l'Islam étaient les envoyés du prophète et chacuns d'entre eux a voulu apporter le message d'Allah et cela tout le monde en est parfaitement conscient. Dire que dans ces lieux les croyants les invoquent n'est qu'une rumeur comme tant d'autres qui circulent et qui sont totalement erronées. Chaque mausolée a un cheick et des gardiens qui rappelent à l'ordre ceux qui s'égarent. La baraka que viennent chercher les croyants est souvent due à un malheur qui les frappe et ils viennent dans ces endroits pour implorer l'aide d'Allah dans leurs moments difficiles, ce n'est certainement pas Allah qui blamerait ceux qui lui demande de l'aide.......Ces endroits sont devenus des lieux où toute personne nécessiteuse peut venir manger, dormir, se procurer des aliments ou des vêtements et même parfois un peu d'argent ; aujourd'hui on pourrait les appeler les restaus du coeurs ou Emmaus car cela correspond parfaitement. Il n'y a pas qu'en Occident que des hommes pieux ont décidé d'aider les plus pauvres, en Algérie et dans tous les Maghreb, il y a déjà des siècles que cela existe.>>
Une véritable institution avec ses lois et se règles à ma connaissance et une véritable machine de guerre contre le colonialisme français par exemple. Ecrivains, poètes, médecins (de vrais), ingénieurs, universitaires... sont de fervents adeptes de ces zaouias. Mêmes des étrangers... y passent et aident leurs prochains!!! Vous connaissez mal l'Algérie.

[tamerlan]

@marcel
je suis effectivement tout ce que tu avances.

merci docteur

[marcel]

Oupsss!! Que c'est bon l'anonymat pour les Algériens. Vous n'avancerez pas ainsi. J'ai honte de moi d'avoir perdu mon temps à converser avec des ombres. Mauvaise expérience. Ballz, je suis moi-même psychanaliste à temps perdu. Merci, Zwina. Belle leçon. Je suis confus.

[ballZ]

Ballz, je suis moi-même psychanaliste à temps perdu
tu as de trous de memoires hier aussi tu disais que tu perdais ton temps ici, mais tu es toujours là, à croire que tu aimes bien perdre ton temps avec des analphabètes comme nous ;)
Allez, à jamais

[zwina]

allez y ; n'est ce pas que c'est un moyen d'etre proche d'allah???
allumez des cierges..entrez en transe...venerez ceux qui se transmettent votre credulité en eux (le wkils)...

Il faut arrêter les hallucinogènes là :mrgreen: si un croyant entrait en transe, les femmes feraient "williwili wili willi, ya Sheitan est là" et tout le monde partirait en courant en laissant les hommes et le Cheick s'occuper du derouiche (c'est ainsi qu'on les appelle Derouiche) mais ils ne sont nullement un exemple mais plutôt une calamité pour les familles.

[tamerlan]

@zwina
tu sais que lA NOURRITURE QUI Y EST DISTRIBU2E EST IMPROPRE A LA CONSOMATION: elle est proprement parler haram????????
0LES ANIMEAUX QUI Y sont sacrifiés ne s'adressent guere a dieu mais a des pretendus intercesseurs(saints,wali) aupres de lui..

quand les hommes s'en remettent a d'autres que dieu ..ou quand on se remet a dieu en s'engagenat a sacrifier un veau pour sidi boudjamaa ou sidi abderrahmane..c'est des promesse portant l'aveu du polytheisme

la logique des zerda est d'associer a la puissance divine une puissance humaine...est ce islamique????

personnellement je ne peux approuver les promoteurs et les consomateurs de ses pratiques....ni etre conciliant devant ces pratiques

[zwina]

FAUX !!!!! la viande est hallal et sacrifiée selon le rite musulman et c'est Allah et nul à qui sont adressées les prières.



Pour approuver ou même comprendre leurs pratiques encore faudrait il que tu saches de quoi tu parles et surtout que tu n'inventes pas des pratiques qui n'existent que dans la tête de ceux qui sont influencés par des rumeurs extérieures qui n'ont pour but que de diviser les musulmans. Rend toi au moins une fois dans une Zaouia et parle avec le Cheick qui t'expliquera la réalité des choses ; tu verras que tu y seras accueillit comme tout musulman le mérite mais surtout n'oublie pas de t'excuser de tous les ragots que tu propages sur ces religieux ALGERIENS qui ne méritent pas la calomnie et encore moins la médisance.

[SOLAS]

supertitions et supercheries ont toujours fait bon menage

[zwina]

La preuve c'est qu'ILS ont réussit à faire passer des VRAIS Moudjahidins pour des associateurs.......:rolleyes:

[Tortue Géniale]

Bonjour à tous,

C'est bon pour la culture, merci.

Il n'en reste pas moins que Tamerlan a entièrement raison quand il dit que le fait d'implorer une tièrce personne au lieu de Dieu est un blasphème (qui pour rappel est impardonnable devant Dieu).

Les sidi ceci et sidi cela, ce n'est pas pour les musulmans. Nous n'avons même pas le droit de le faire avec le Prophète SAWS. Alors avec autrui, vous imaginez.

Respectueusement,

Tortue Géniale

[zwina]

Les Sidi ceux ci ou cela étaient les envoyés du Prophète et c'est à eux que tu dois d'être aujourd'hui musulman......

[Tortue Géniale]

Bonjour Zwina,

Et bien tu m'as l'air bien informé. Aurais tu l'amabilité de me dire ce que te permet d'affirmer que le Prophète SAWS nous aurait envoyé qui que ce soit? Quand? Avant de mourrir sous forme d'un testament? Ou alors après ça mort?


La religion musulmane est claire, le dernier des prophète est Mohamed SAWS. Personne ne viendra après lui. Le message est pourtant limpide, pour peu qu'on se soit donner la peine de le lire: le Coran et la vie du Prophète SAWS. La théorie et la pratique. Ni plus, ni moins. Pour le reste, chacun croit ce qu'il veut.

Mais implorer Sidi par ci et Sidi par là revient à les associés à Dieu. Pour la consequence de cela, il suffit d'ouvrir le Coran.

Sinon, je ne dois le fait d'être musulman qu'à la clémence de Dieu et certainement pas à une creature comme moi.

Respectueusement,

Tortue Géniale

[zwina]

Il te suffit de lire l'histoire et tu apprendras que le Prophète avait envoyé des messagers partout où cela était possible pour faire connaitre l'Islam...et ils sont venus même dans le Maghreb. Ceux qui insultent ses messagers ou sa famille ne font pas mieux que ceux qui insultent ses compagnons......

[Tortue Géniale]

Certes Zwina, certes. Le prophète a envoyé des personnes avec un message. Il n'a pas envoyé des Prophètes ou autre creature digne d'être implorer dans nos prières.
Qui insulte qui que ce soit? Pour ma part, il ne me semble pas que cela soit insultant de refuser de comparer une creature à Dieu.
Comme tu l'as dis, ces personnes ont transmis un message. Et c'est tout. Les idolatrer, les implorer, c'est les associés à Dieu. On ne le fait pas avec le Prophète SAWS.
Il n'y a que Dieu qui exauce, pas ses creatures.
Que Dieu guide les égarés.
Respectueusement, encore et toujours,

Tortue Géniale

[zwina]

C'est la rumeur et uniquement elle qui dit que ceux se rendant dans les mausolées implorent les saints. Prêterais tu foi à la médisance et la calomnie venues d'ailleurs ????

[tamerlan]

zwina ya zwina......
penses y.........


on a pas besoins d'intermediares :
Al-Baqara - 2.186. Et quand mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

dieu alors nous dit:

Al-Kahf - 18.102. Ceux qui ont mécru, comptent-ils donc pouvoir prendre, pour alliés, mes serviteurs en dehors de Moi ? Nous avons préparé l'Enfer comme résidence pour les mécréants.


et voila ce qui arrivera dans l'eventualité ou ceux qui sont enterres dans les mausolées etaient reelment pieux:

25.17. Et le jour où Il les rassemblera, eux et ceux qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Il dira : “Est-ce vous qui avez égaré Mes serviteurs que voici, ou ont-ils eux-mêmes perdu le sentier ? ”

25.18. Ils diront : “Gloire à Toi . ! Il ne nous convenait nullement de prendre en dehors de Toi des patrons protecteurs mais Tu les as comblés de jouissance ainsi que leurs ancêtres au point qu'ils en ont oublié le livre du rappel [le Coran]. Et ils ont été des gens perdus”.

25.19. “Ils vous ont démentis en ce que vous dites. Il n'y aura pour vous ni échappatoire ni secours (possible). Et quiconque des vôtres est injuste, Nous lui ferons goûter un grand châtiment”


j'insiste zwina sur la partie soulignée...

[zwina]

Tu as raison d'insister sur la partie soulignée car c'est aussi ce que font tous les Cheicks des Zaouia depuis que des mauvaises rumeurs courent sur eux alors qu'ils sont totalement innocents........

[tamerlan]

zwina
essaises de chercher le degre de conformité des activités rituelles avec les normes religieuses
l'interdit religieux frappant les imolations sont desdiés aux "saints" est habilement contourné en les faisant preceder de litanie prophetique destinée a fournir l'aval orthodoxe
vous enterinez des croyances paiennes
allah est au sommet du sacré..il ne peut s'accomoder de puissances parallelles..fusent elles subalternes...
il n'ya pas de baraka des saints..il n'ya pas de chourafas..il n'ya pas de "secret de dieu"

l'islam ignore la consecration des personnes

C EST DE LA "BIDAA"

[zwina]

Libre à toi de porter un jugement sur d'autres musulmans mais rien n'affirme aujourd'hui que tes pratiques sont meilleures que les leurs. Toi tu affirmes qu'ils invoquent les saints, eux répondent que c'est un mensonge que toutes les prières vont à Allah et seulement à lui. Tu ne peux savoir mieux qu'eux comment ils pratiquent.......

Et en parlant ainsi de ce groupe de musulman tu manques de respect à de grands Cheicks algériens qui ont nul besoin de ton opinion pour que tous nous sachions qu'ils n'invoquaient qu'Allah et seulement lui . Prétendrais tu que l'Emir Abdelkader était un associateur ??? Pourtant il était lui aussi chef de Zaouia par son père d'ailleurs et ainsi que beaucoup d'autres illustres personnages qui ont marqué l'histoire de l'Algérie :



Une des plus anciennes est la Shadhiliya, dont le fondateur est né en Tunisie (1196) ; elle compte plusieurs branches dont la Isawiya, implantée en Algérie par Muhammad ibn Isa (1465-1524), et la Darqawiya, fondée au Maroc par le chérif idrisside Mawlay Darqawi (1760-1823). Une des plus influentes est la Qadiriya qui a vu le jour à Bagdad au XIIe siècle, mais qui a eu ultérieurement des ramifications au Maghreb où elle a joué un rôle contre la conquête de l'Algérie par la France, en 1830, et dont a fait partie l'émir Abd el Kader.

Citons aussi la Tijaniya dont le cheikh, Ahmad Tijani, un homme du Sud algérien, prodigue son enseignement à Tlemcen en 1782, revient au désert puis gagne Fès où il se place sous la protection du sultan en raison de l'originalité de sa doctrine. En effet, ses zaouia pouvaient adopter, selon les régions, des positions politiques diverses et donner d'elles une image correspondant à la réalité sociologique locale. C'est ce qui explique la facilité avec laquelle elles se sont répandues au Maghreb et en Afrique noire. Enfin, également assez récente, la Senousiya, d'Ali al Sanousi (1787-1859), né en Algérie mais formé à Fès dans la Qadiriya. Après un séjour en Orient, il s'installe en Cyrénaïque, dans le golfe des Syrtes, où il fonde sa confrérie dont les zaouia s'étendront jusqu'au Soudan. Elle est à l'origine d'un nouveau pouvoir dynastique au Maghreb, celui des Sénoussi, qui permit à Idris Ier de créer, en 1918, le royaume de Libye, qui sera renversé en 1969 par le colonel Kadhafi.

[Tortue Géniale]

Bonjour à tous.

Bonjour Zwina,

Tu dis: "C'est la rumeur et uniquement elle qui dit que ceux se rendant dans les mausolées implorent les saints."

Et je te réponds que je pense sincerement que tu fais de la mauvaise fois. Même en kabylie profonde il n'est pas rare de voir des personnes implorés sidi flene et sidi feltene. Je ne parle pas de rumeur, je me contente simplement de relater des faits.

Tu dis: "Prêterais tu foi à la médisance et la calomnie venues d'ailleurs ????"

Et je te réponds: certainement pas. Ce n'est pas digne d'un musulman. Mais tu defends quelque chose que tu n'as pas l'air de connaitre. C'est bien de copier coller un article du net. Mais as tu assisté à ce genre de manifestation? Ou te bases tu seulement sur les propos d'autrui?

Maintenant, je vais me permettre de te donner un petit cours de religion. Le prophète SAWS a interdit qu'on celèbre sa personne (je te laisse en déduire ce qu'il en est pour les autres personnes). Tout ce qui est a célébré dans notre religion est defini clairement. Il a mit en garde de manière explicite contre ce genre d'inovation religieuse et contre ceux qui les amènent. Tout cela (et je ne parle pas de la visite des tombeaux): "Chaque année, on célèbre ce saint en organisant une fête grandiose à la mesure de l'homme qu'il fut. Les gens affluent de partout. La cérémonie débute par un cortège émouvant de Tolba qui récitent des versets du Saint Coran. A la tête du cortège, un cavalier tenant l'étendard vert des Hararta bien déployé, bombe le torse avec fierté . Les psalmodies continuent jusqu'à la prière du Dhohr. Fantasias et couscous à profusion s'ajoutent à la joie des Hararta, Ouled Souid, Amamra, Touafir, Beni Dergoun, Ouled Sidi Yahia, Ouled Sidi Lazreg et autres invités venus des quatres coins du pays. Les invités venus de loin sont pris en charge par des familles d'accueil. Après le repas, les notables et les Tolba règlent les différends entre les individus. A l'année prochaine. On se reverra à Sidi Lazreg, Sidi Mohamed Benkhedda, Sidi Lazreg, Sidi Yahia, Sidi Benchaâ, Sidi Taïfour, Sidi Adda près de Tiaret ou à la zaouïa d'Adrar." ne fait pas partie de la religion musulmane et n'est due qu'à un manque de manque de connaissance religieuse.

Respectueusement,

Tortue Géniale.

[zwina]

un cortège émouvant de Tolba qui récitent des versets du Saint Coran.

Voilà qui démontre que j'ai raison (enlève la couleur verte pour permettre à tous de lire correctement) . Et oui j'ai déjà assisté à plusieurs Zouarda et je peux affirmer que c'est Allah et nul autre qui est cité dans toutes les prières.

[Tortue Géniale]

Et voilà ce qui prouve que tu as tord: Chaque année, on célèbre ce saint en organisant une fête grandiose à la mesure de l'homme qu'il fut.

Depuis quand cela fait partie de notre religion de celebrer quelqu'un? Un saint? Un mort?

Celebrer les morts, est ce bien cela qui va faire que la personne gagnera des bonnes actions ou en effacera des mauvaises?

Ce qui prouve que tu as tord: Le Prophète SAWS ne l'a jamais fait. Et c'est là l'argument principale d'un musulman.

Fin de ma participation à ce post pour ma part, conscient que tu ne souhaites qu'avoir le dernier mot. Il est inutile de polemiquer sur ce sujet, n'importe quel musulman désirant appliquer convenablement sa religion doit se referer à la pratique du Prophète SAWS, tel qu'il est clairement dit dans le Coran. Pour les autres, que Dieu vous guide.

Respectueusement,

Tortue Géniale.

[zwina]

Avant d'affirmer que du temps du Prophète cela n'existait pas tu devrais vérifier tes informations...........

[marcel]

S'il y a vraiment des gens qui méritent honneur et respect c'est bien les Hararta. Il faut les approcher pour voir l'Algérie profonde généreuse et hospitalière. L'Algérie qui n'a pas été contaminée par le modernisme superflu, farfelu et inutile et l'interférence avec une Europe qui ne veut que la décadence des tiers. Les Hararta, c'est l'Algérie authentique.


http://www.**************/photos/yzm8lrjp515b2y3okn9t.jpg

[rico]

Bonjour Zwina,
C’est la première fois de ma vie que j’entends parler de ce phénomène « Hararta » comme contributeur de l’islam en Afrique du nord.

Je suis né en Algérie, j’avoue que je ne connais rien sur ce sujet et je le reconnais, evidement. :redface:

Peut être vivais-je dans une grotte éloignée de tout et alors là, mon ignorance est énorme…

Suis-je le seul, alors dans ce cas ? :22:
J’aimerai bien avoir l’avis des autres participant au forum.

Toute fois, juste pour participer à ce sujet fort intéressant…
Je trouve les interventions de Tamerlan plus rationnels et forts plausibles au vu des faits historiques connus de l’islam…

[marcel]

Que savez-vous des Idrissides, Rico? Les Hararta sont leurs descendants.

[Bachi]

Zwina est toujours fascinée par les zaouias ? héhéhé
Le seul intercesseur en Islam, C'est notre prophète ( saws)
Ou invoquer directement Allah.
Sinon le reste, il y a des belles figures mais dans le nombre certainement des légions de charlatans et de faussaires.

Je me rappelle une fois, j'ai reçu une baffe de mon père parce que j'ai dit: Ya sidi Abdelakader ! au lieu de "ya Allah !"

[rico]

@ Marcel
Ne connaissant pas bien l’histoire du Maroc.
Idrissides, sincèrement peu de chose… :redface:

Installés au Maroc, juste après l’arrivée des arabes en Afrique du nord
Que ce sont les pères fondateurs du régime chérifien actuel du Maroc.

Mais, cette dynastie était plutôt politique que spirituelle.
Elle utilisée ce dernier pour avoir le premier.
Quoique vous me diriez que de tout temps, il est difficile de dissocié l’un de l’autre.
Sinon, on n’aurait jamais eu tout le bazar que l’on connaît, aujourd’hui… :mrgreen:
Mais, là n'est pas le sujet, qui nous concerne... ;)

Mais, je ne vois pas le rapport dans la contribution de l'islam en Afrique du Nord de ces deux. :rolleyes:

[marcel]

"Mais, je ne vois pas le rapport dans la contribution de l'islam en Afrique du Nord de ces deux"
C'était un état indépendant du califat de Baghdad. En Tunisie régnaient les Hafsides que dirigeaient les Abassides à partir de Baghdad.
Les Idrissides étaient indépendants chez eux et leur dynastie dura près de deux siècles et ils convertirent les tribus berbères. Elle dura de 789 à 974. Puis ils règnèrent sur Cordoue au Xème siècle.
En passant, je vous conseille un beau livre: "Le médecin de Cordoue" d'Herbert le Porrier. Vous y verrez la grandeur de l'Islam.
Quant aux Hararta, ils sont loin de tout charlatanisme ou maraboutime.

[rico]

Merci, Marcel, vous toutes ces informations… :zen:

Quant aux Hararta, ils sont loin de tout charlatanisme ou maraboutisme.
Je n’ai aucun apriori là dessus, Marcel… Je ne connais pas, donc, j'écoute. ;)

En passant, je vous conseille un beau livre: "Le médecin de Cordoue" d'Herbert le Porrier. Vous y verrez la grandeur de l'Islam.
Entre autre, Mais, je ne suis pas un fan de ce type de conclusion hâtive…

C’est long à expliquer, on risque de pollué ce sujet... :mrgreen: et la n'est pas le but.

Car, c'est plus subtil que ça, si on se penche bien sur cette période.
Je dirais plutôt la grandeur de la civilisation Arabo-Judeo-Anadalouse unique dans l’histoire de l’humanité. Qui aurait pu servir de modele.
Et c’est la vision sectaire, des uns et des l’autre, qui amené la chute d’un des joyaux de l’histoire humaine.