Miss_Tlemcen
09/04/2007, 20h15
Achour Baraka Allahou fik seulement il existe des personnes dites musulmanes qui trafiquent les ecrits saints et c'est celà qu'il faut dénoncer.
Certains se permettent de modifier les lois divines à leurs goûts.
le musulman doit obligatoirement mettre à l'écart ce genre de personne, qui use de la tromperie et du mensonge pour arriver à leurs fins. Non, le musulman ne doit pas apprendre sa religion de n'importe qui, qui enseigne n'importe quoi.
Ainsi, je cherche, tout comme Far, et d'autres peut être, une définition académique, neutre. comme pour la troisième définition de l'extencilline.
Par pure curiosité intellectuelle, je voulais justement une définition neutre et objective.
Mais j'étais trop naïf. En matière de religion et de foi, la subjectivité a toujours primé, le neutre et l'objectivité n'ont aucune place, jamais...
cheynese
09/04/2007, 20h23
thiziry Il semble être plus bénéfique d'aborder un sujet pareil d'une manière académique
salam,
c est egalement ce que je souhaiterais,je pense que c est le mieu.
merci pour la detente,ton histoire est explicite.
il y a plusieurs variantes de ce Hadith et au moins trois sont reconnus SaHiH par la quasi totalité des muHaddithîn.
Veux-tu donner plus de précisions!
D'après le Dr ELOUAZZANI sur l'autre forum, voici ce qu'on peut lire:
Le groupe sauvé, est celui qui est sur le droit chemin, qui suit le coran et la Sounna du Prophète (que Dieu lui accorde Ici grâce et la paix).. Celui qui rejette les dogmes et les théories qui contredisent les enseignements de l'Islam et qui sont contraire à l’esprit de l’islam. C'est aussi, celui qui recommande les bonnes actions et réprouve ce qui est répréhensible.
Le groupe sauvé englobe, comme dit l’imam Nawawi, tous les croyants et musulmans : savants du Fiqh, savants des hadiths, savants connaisseurs de Dieu, ceux qui appellent les gens à Dieu, ceux qui font le bien, simple musulman, et bien d’autres catégories..
Toutefois, il est des gens qui ont l’illusion d’être, les seuls, le groupe sauvé et estiment que les autres gens font partie des sectes perdues qui seront châtiés le Jour de la Résurrection. ..
Ces gens doivent se rappeler le hadith du Prophète (BSSL) : « Si un homme dit “les gens ont péri”, il est le plus en péril d’entre eux. » (rapportée par Mouslim).
Ces gens commettent un grand péché car ils nourrissent de mauvaises présomptions à l’égard des musulmans, serviteurs de Dieu. Le problème de ces gens réside dans le fait qu’ils prétendent être le groupe sauvé, alors qu’ils ignorent quelles épreuves les attendent au-delà de la mort.
Ainsi, ils citent le hadith : « Les Juifs se sont divisés en soixante et onze sectes, les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze sectes et ma communauté se divisera en soixante-treize sectes. » et dans une variante « toutes iront en Enfer sauf à se conformer à ma tradition et à celle de mes compagnons. »(rapporté par Attirmidhi et d’autres).
Les savants ont parlé sur l’authenticité de ce hadith, qui n’a pas été rapporté par Boukhari et Mouslim. Un des rapporteur ce hadith (mohamed Ibnou ‘Amr Ibnou ‘Alqama) est faible (cf. Ibnou Hajjar et Al Mouzzi).
Certains savants (comme Mohamed Ibnou Ibrahim al wazir) disent que le hadith n’est pas authentique, ni du point de vue sa chaîne de transmission, ni du point de vue son contenu.
D’autres savants affirment que la partie : « toutes iront en enfer sauf à se conformer à ma tradition et à celle de mes compagnons » est faible (cf. hafid ad-dahabi, Achoukani..) voire forgé (cf. ibnou hazm). Par conséquent, il n’est permis à personne de dire qu’il appartient au groupe sauvé alors que tous les autres iront en enfer. La chaîne concernant cette partie comprend un menteur qui fait partie des nawasibs (une secte égarée).
Néanmoins, malgré ces objections on peut discuter un peu du contenu de ce hadith :
La rechercher la vérité ne passe pas évidemment par l’énumération de la liste des sectes et des groupes voués à la ruine. Le hadith en question est une information sur l’état de divergence de la communauté. C’est un hadith à caractère informatif et ne fait pas l’objet d’une Loi ou d’une affaire de la croyance (‘Aquida). Il est question de se rallier à la corde de l’islam qui est la corde des savants pieux de cette Communauté parmi les Salaf (prédécesseurs) et les Khalaf (les successeurs) qui ne forment pas deux mais un seul groupe; le groupe sauvé. Le Prophète BSSL nous a ordonné de suivre la Congrégation des Musulmans lorsqu’il dit: «Vous devez suivre la congrégation car en vérité Allah ne permettra pas au plus large groupe de la communauté de Mohamed de s’accorder sur une erreur» (rapporté par Ibn Abi Chaybah dans son Sahih ).
La divergence survenues entre les savants en matiére de jurisprudence (fiqh) n’est pas concernée par ce hadith. Quand un différend oppose deux personnes dans un domaine où il y a lieu de faire appel à l’effort d’interprétation personnel (des textes), la discussion n’est empreinte ni de jalousie ni d’inimitié, ni de haine. Car ils n’en croient pas moins que malgré le différend ils restent des frères (en religion). Ceci est possible parce que les membres du groupe pensent que le différend qui relève d’un domaine dans lequel il est permis de développer des points de vue divergents n’est pas un vrai différend. En effet, chacun des intéressés ne fait que son devoir s’il se limite à se référer à un argument qu’il juge irréfutable.
Par ailleurs, Le terme « communauté » utilisé dans le hadith soulève plusieurs questions : le Prophète (BSSL) n’a pas dit les « musulmans » mais il a utilisé le terme ma « communauté », ce qui laisse penser qu’il voulait parler de la communauté -au sens plus large du terme- qui comprend toute personne venant après l’avènement de l’islam et du dernier Messager Mohamed (BSSL) jusqu’au Jour de la Résurrection. La communauté d’appel comprend toute personne quelle que soit sa religion et quelle que soit son idéologie. En revanche, Le Prophète (BSSL) dans une multitude de Hadiths a fait de l’éloge pour sa communauté musulmane, ce qui met des doutes quant à la véracité de ce hadith en raison de son contenu confus.
Ce qu’il faut retenir :
Le Prophète (BSSL) a incité à se conformer aux enseignements de l’islam et a mis en garde contre les groupes qui ne sont pas sur la voie droite. Il ne nous incombe pas de d’énumérer et de classer ces groupes. Ce hadith d’information (ikhbar) ne peut faire partie de la ‘Aquida car hadith faible au sens mitigé.Et en plus, n'est pas sahih.
Miss Tlemcen on te demande d'argumenter chose que tu ne fais pas. Tu ne cesse de balancer des jugements de valeurs sans argumenter.
Alors j'ai apporté mais arguments (vous pouvez vous référer à SharH al `aqîdah attaHawiyyah de Ibn Abi l `Izz al Hanafî, de Lum`atul I`tiqad de Ibn Qudama Al Maqdisî, de al `aqîdah al wâsiTiyyah de Ibn Taymiyyah). Pour les arabophones vous trouvez ça en deux minutes sur Google.
J'ai donné la règle concernant les attributs divins (Lâ taHrîf, wa lâ ta`Tîl, wa lâ takyîf, wa lâ tamthîl). Wa lâ nanfu `ani LLâhi mâ waSafa bihi nafsahu wa lâ nuHarrifu al kalima `an mawâdi`ihi wa lâ nulHidu fî asmâ'illâhi wa âyâtih.
Ca c'est le forum de mejliss et le monsieur en question n'a pas l'air très honnête. Il n'y a pas qu'une version de ce hadith mais au moins 7 walLâhu A`lam et dans ces 7 trois sont sahih. Ce hadith est mash-hur et il y a également d'autre hadith sur attâ'ifa al mansûrah qui viennent les confirmer lâ tazalu tâifatun min ummati yuqâtilûna `ala l haqqi THâhirina etc...
Et puis il y a la constatation empirique de la réalité de ces ahâdith, regarde le nombre de sectes déviantes de l'Islam...
Bon c'est waqt aSSalât....
far_solitaire
09/04/2007, 21h08
merci Thiziry pour la mise au point.
Comme je l'ai dit il ne faut pas porter de jugements généralisés
La question de la nature de Dieu et de son trône est hautement philosophique et le mieux pour nous musulmans c'est d'éviter de se prendre la tête avec ce genre de question, vous voyez ce que ça a donné avec le christianisme, des divisions et des guerres inter-confessionnelles.
Dieu a parlé dans le Coran et il a dit que rien ne lui ressemble. ça me suffit moi. concernant l'approche des salafi sur la question, je la trouve équilibré et ce que dit mkh ici me va très bien :
POur résumer Allâh est `alâl `arshi istawâ au dessus de son Trône et au dessus des cieux comme Il sied à Sa Majesté et nous ne connaissons pas le comment et nous ne cherchons pas à le connaître. Le fait de dire ça ne veut pas dire qu'il s'établi comme ses créatures ou qu'on lui attribue l'espace ou le temps
Ne soyons pas tordu en prétendant que les salafi donnent une forme humaine à Dieu, tout ce qu'ils disent apparement c'est ce qu'il y a dans le Coran, c'est-à-dire ce que Dieu lui même dit, et il ne faut pas aller plus loin en philosophant sur la nature de la "main de Dieu" par exemple ou sur "son visage" ou sur sa façon de s'établir sur le trône, tout ça est hors de notre compréhension.
j'espère que les uns et les autres trouverons un terrain d'entente.
Par pure curiosité intellectuelle, je voulais justement une définition neutre et objective.
Comment veux tu avoir un avis neutre et objectif sur les salafistes ??? Forcement ceux qui répondront auront leurs convictions profondes sur le sujet et ce sera forcement pour ou contre chacun cherchant à avoir raison.
Les seuls qui donneront raison aux salafistes seront forcement des hommes car ils leurs donnent que des avantages et devine qui a tous les inconvénients ??? Si Al Wahhab vivait encore aujourd'hui son nom serait Zarkaoui.....Ce n'est pas pour rien qu'il a cherché la protection et le soutien financier des Al Saoud si sa ferveur avait été si forte il se serait mis sous l'unique protection d'Allah.......
MA definition neutre et objective :mrgreen: : les salafistes sont ceux qui donnent toutes les armes aux américains pour envahir les pays musulmans sous prétexte de protéger les populations des terroristes. Partout où les salafistes passent, le sang coule et les américains débarquent.....
Bien résumé Far. Maintenant j'aimerais tout de même avoir les arguments de Miss Tlemcen, parceque wahabite, salafite, secte de shaytan etc c'est bien joli mais ça ne fait pas avancer le sujet.
Miss Tlemcen sincèrement tu penses quoi de Ibn Taymiyyah, Ibn al Qayyim, adhahabî, Ibn Kathir, Muhamma Ibn `AbdillWahhâb ?
En général ceux qui ont tes positions (sur la `aqîdah) disent que ces `ulamâ sont des kuffar. Est-ce ton cas?
@MKH
Ok, peut être tu as raison sur un autre site, j'a trouvé ceci:
رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه والحاكم، وقال: صحيح على شرط مسلم.
Ce hadith rapporté par abou Daoud, el tirmidi, ibn madja, el hakim et il a dit authentique selon les conditions de Muslim. (isalm web (http://www.*************.qa/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=76858&Option=FatwaId)).
Ca c'est le forum de mejliss et le monsieur en question n'a pas l'air très honnête.
Bon je ne le connais pas et je ne le lis que très rarement mais si tu as des preuves de ce que tu avances, il serait mieux les présenter.
Pour l'instant je trouve ce qu'il a dit trés juste. Ce hadith, qu'il soit authentique ou non, doit être prit à titre informatif (ikhbar) et non comme faisant partie de la ‘Aquida.
Et puis il y a la constatation empirique de la réalité de ces ahâdith, regarde le nombre de sectes déviantes de l'Islam...
Sur ce point je suis d'accord avec toi....
Je viens de trouver également ce hadith qui semble être en contradiction avec le premier:
Le Prophète (saws) a dit : « Ma communauté se séparera en soixante-dix et quelques groupes. Ils iront tous au paradis, excepté le groupe des hérétiques. »
quelqu'un peut nous renseigner sur son authenticité?
Par ici la source (http://***********/forums/showthread.php?t=2458)
MA definition neutre et objective :mrgreen: : les salafistes sont ceux qui donnent toutes les armes aux américains pour envahir les pays musulmans sous prétexte de protéger les populations des terroristes. Partout où les salafistes passent, le sang coule et les américains débarquent.....
Tu appelles cela une définition objective?
Il est très instructif de constater que personne n'a encore dit ce qu'est un salafiste, ou ce qu'est le courant salafiste...
Et pourtant, à qui mieux mieux, on juge et on défend...
Il sert à quoi mon smiley ? :mrgreen:
Yâ Akhî on ne prend pas le `ilm dans les forums :) Tu es sur un forum de soufis adeptes des turuq ce `alawî que tu site en fait partie d'une.
Enfin bref ça m'est difficile d'avoir à tout expliquer franchement.
wa salâm
Le monsieur en question sur Mejliss est tellement honnête que tu peux aller débattre et lui poser des questions si tu le souhaites mais attention car lui tu ne pourras le traiter d'igrorant :
Ahmed ELOUAZZANI est Docteur ès Sciences
Conférencier spécialisé dans la Jurisprudence
Prédicateur versé dans la Science de l'Education
Imam de plus de 12 ans d’expérience, prônant le Dialogue et la Tolérance
Auteur d'un livre sur le pèlerinage (al-Hajj et Oumra)
Auteur de plusieurs articles portant sur l'islam
@mkh
oui je comprend bien!
J'ai pas de source sous la main alors j'essaye de croiser les sources que je trouve sur le web...
@bachi
Je t'ai mets, dans la 1ère page, un lien qui explique un peu le mouvement salafiste!
Le Minhaj as Salafi repose sur le Coran et la Sounnah authentique. C’est la religion de l’Islam pure, libérée de tout ajout, diminution ou altération. C’est adhérer à la voie du Messager (Paix et bénédiction d'Allah sur lui)et des vrais croyants, les pieux prédécesseurs (As-Salaf us-Salih).
As-Salaf est un terme général se référant aux pieux prédécesseurs de l’Islam et à tous ceux qui suivent leurs pas dans leur croyance, actes et morale. Allah a dit :
Traduction relative et approchée : "Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’enfer. Et quelle mauvaise destination." S4V115
Cheikh al Islam ibn Taymiya (Qu’Allah Lui fasse miséricorde) commente ce verset : « Tous ceux qui contredisent et s’opposent au Messager (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) , après que le droit chemin leur ait été clairement indiqué, et qui ont suivi un autre chemin que celui des croyants, et tous ceux qui suivent une autre voie que celle des croyants, contredisent et s’opposent au Messager (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) . Si certains pensent que c’est une erreur de suivre la voie des croyants fidèles, alors c’est comme s’ils pensaient que c’est une erreur de suivre le Messager (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ».
Qui sont les Salafs ?
As-Salaf us-Salih (ou brièvement : les Salaf) fait allusion aux trois meilleures générations de musulmans qui sont :
- Le Prophète(Paix et bénédiction d'Allah sur lui) qui a dit à sa fille Fatima : « Quel bon Salaf je suis pour toi. »,
- les compagnons du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ( Sahabas ),
- ceux qui les suivent immédiatement (Tabi’in : suivants)
- et ceux qui suivent les Tabi’in.(Tabi’Tabi’ines)
En effet tous ceux-ci ont été loués par le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) quand il a dit :
« Les meilleures de ma communauté sont ma génération, celle qui vient après et celle qui vient après »[1]
Le terme Salaf s’applique également aux savants de Ahl us-Sounnah wal Jama’a, après les trois premières générations bénies, qui suivent leur chemin dans leur croyance et leur pratique. Le Très Haut a dit :
Traduction relative et approchée : "Les tous premiers croyants parmi les émigrés (Les Mecquois qui ont suivis le Prophète ) et les auxiliaires (Les Médinois musulmans qui accueillirent bien volontiers les réfugiés Mecquois) et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l’agréent." S9V100
Parmi les savants on compte : (le nombre suivant le nom est l’année hégirienne de leur mort) :
ABOU HANIFA (150), AL AWZA’I (157), ATH-THAWRI (161), AL-LAITH BIN SAD (175), MALIK IBN ANAS (179), ‘ABDOULLAH BIN AL MOUBARAK (181), SOUFYANE BIN ‘UYAINAH (198), ACH-CHAFI’I (204), ISHAQ (238), AHMAD BIN HANBAL (241), AL BOUKHARI (256), MOUSLIM (261), ABOU DAOUD (275), IBN TAYMIYA (728), ADH-DHAHABI (748), IBNOUL QAYIM (751), IBN KATHIR (774), MOUHAMMAD IBN ‘ABDEL WAHHAB (1206), et ses nombreux élèves, et de nos jours : ‘ABDOUL ‘AZIZ IBN BAZ, MOUHAMMAD NACIROU-DINE AL-ALBANI et bien d’autres.
Qui sont les Salafi ?
La description de « Salafi » s’applique à toute personne qui se cramponne vraiment aux Salafs. Ce n’est pas l’attachement à une personne singulière ou à un groupe de personnes, c’est l’attachement à une voie qui ne se détournera jamais du chemin du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) , de ses compagnons et de ceux qui les suivent vraiment. De plus la Salafia ne repose pas sur le fait de suivre un Cheikh en particulier ou un imam, c’est une adhésion au Coran et à la Sounnah authentique comme l’ont compris et pratiqués l’ensemble des pieux prédécesseurs (as-Salaf us-Salih). Le véritable Salafi met en valeur le TAWHID qui est le fait de vouer tous nos actes d’adoration à Allah exclusivement : dans l’invocation, dans la demande du secours, dans l’appel au refuge dans la facilité et la difficulté, dans l’immolation, dans le serment, dans la crainte, dans l’espoir, dans la confiance totale en Lui ...
Le véritable Salafi cherche activement à réprouver le CHIRK (polythéisme) par tous les moyens. Il sait que la victoire est impossible sans le Tawhid et que le Chirk ne peut se combattre par lui même (c’est-à-dire : ce n’est pas avec une forme de Chirk que l’on peut combattre le Chirk). Le véritable Salafi adhère à la Sounnah du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) et de ses compagnons après lui.
Le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit : « Cramponnez vous à ma Sounnah et à la Sounnah des califes biens guidés après moi. Mordez-y à pleine dent et méfiez vous des choses forgées car toute chose forgée est une innovation, et toute innovation est un égarement, et toute égarement est dans le feu » [2]
A chaque fois qu’il y a une divergence d’opinion, le véritable Salafi s’en remet à Allah et à Son Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui), en conformité avec le verset :
Traduction relative et approchée : "Ô les croyants ! Obéissez à Allah et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au jour dernier. Ce sera bien mieux et d’interprétation meilleure" S4V59
Il donne la prédominance à la parole d’Allah et de Son Messager sur toute opinion autre que celle-ci, en conformité avec le verset :
Traduction relative et approchée : "Ô vous qui avez cru ! Ne devancez pas Allah et Son Messager (dans vos initiatives et vos décisions ) et craignez Allah. Allah est Audient et Omniscient " S49 V1
Le véritable Salafi fait revivre la Sounnah du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) dans son adoration et dans son comportement, ce qui fait de lui un étranger parmi les gens comme le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) a dit :
« l’Islam a commencé étranger, et il redeviendra étranger comme il a été auparavant, et « Touba » pour ces étrangers »[3]
Et dans une autre version : « Touba pour ceux qui purifient et corrigent ce que les gens ont corrompu de ma Sounnah. »[4]
Le véritable Salafi ordonne le convenable et interdit le blâmable. Il met en garde contre le Chirk, l’innovation, les chemins imprudents (qui manquent de preuves) et contre la déviation en désapprouvant les groupes. Allah a dit :
Traduction relative et approchée : "Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce sont eux qui réussiront." S3V104
Mais avant tout, le véritable Salafi les étudie d’abord, comme a dit l’imam el Boukhari :
« La science précède la parole et l’action. »
Comme Allah a dit :
Traduction relative et approchée : "Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité [qui mérite l’adoration] à part Allah, et implore le pardon pour tes péchés" S47 V19
Le véritable Salafi recherche constamment la satisfaction d’Allah, avec un repentir sincère en se remémorant Allah abondamment et il court vers les bonnes actions, dans le but de purifier son âme, il s’efforce donc de suivre le verset suivant :
Traduction relative et approchée : "A réussi, certes, celui qui la purifie (c’est-à-dire son âme)" S91V9
Le véritable Salafi adore Allah sans Lui associer dans la crainte, dans l’espoir ou dans l’amour. Allah a dit :
Traduction relative et approchée : "Et invoquez Le avec crainte et espoir" S7V56
Et Il a dit aussi :
Traduction relative et approchée : "Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d’Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont plus ardents dans l’amour d’Allah. " S2V165
Le véritable Salafi ne fait pas partie de ces gens, comme les Khawarij, qui considèrent la plupart des musulmans comme des Koufars (mécréants).
Il n’est pas comme les Chiites qui insultent les Sahabas, qui prétendent que le Coran a été altéré, qui rejettent la Sounnah authentique et qui vouent une adoration à la famille du Prophète(Paix et bénédiction d'Allah sur lui).
Il ne fait pas partie des Qadariya qui renient le décret d’Allah (Qadar).
Il ne fait pas partie des Mourjiah qui prétendent que la foi consiste en des paroles uniquement et non en des actes.
Il ne fait pas partie des Mou’tazila qui renient les attributs d’Allah.
Il ne fait pas partie des Soufis qui adorent les tombes et revendiquent l’incarnation divine et qui disent : « Dieu nous ne t’adorons pas pour Ton Paradis ni par crainte de l’Enfer, car c’est l’adoration des commerçants ».
Il ne fait pas partie des Mouqallidoun ( ceux qui suivent quelqu’un aveuglement )qui insistent sur le fait que chaque musulman doit obligatoirement adhérer au Madh’hab (école juridique) d’un Cheikh ou d’un imam en particulier, même quand ce Madh’hab est en contradiction avec les textes clairs du Coran et de la Sounnah authentique.
Les véritables Salafis sont Ahl us Sounnah wal Jama’a, et ils sont le groupe victorieux (Ta-ifat ul Mansura) et la faction sauvée (Firqat un-Najiya) qui a été décrite dans le Hadith suivant :
« Un groupe (Ta-ifat) de ma communauté (Oumma) sera toujours assisté par la victoire, sans se soucier de ceux qui lui nuisent jusqu’à la dernière heure »[5]
Et « Ma communauté se séparera en 73 factions (Firqat) : toutes sont au feu, sauf une d’entre elles : ce que moi-même et mes compagnons suivons » [6]
Avec ce que l’on vient de citer comme arguments authentiques et comme bonne compréhension, le musulman n’a pas d’autre choix que celui d’être Salafi (c’est à dire suivre convenablement et respectueusement les pieux prédécesseurs). En faisant cela il s’engage dans un chemin qui est garanti par le succès, la victoire, la sécurité et le salut contre le feu de l’enfer...
[1] Hadith rapporté par al Boukhari et Mouslim
[2] Hadith sahih rapporté par abou Dawoud et at-Tirmidhi.
[3] Rapporté par Mouslim et dans un autre Hadith le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) dit du mot «touba » que c’est un arbre du Paradis.
[4] Hadith sahih, as silsilat us sahiha du Cheïkh Al Albani n°1273 .
[5] Sahih, rapporté par Ahmad.
[6] Sahih, rapporté par at-Tirmidhi, sahih al jami’ du Cheïkh al Albani n°5219.
amarimaa
09/04/2007, 21h48
Encore une fois le débat est faussé par la confusion entre contingent et absolu, particulier et général.
A la base oui les salafistes sont ceux qui ont décidé de suivre l'enseignement du prophète, les lois de Dieu de manière aussi parfaite que possible. Je ne vais pas rerépéter ce qui a été dit sur eux dans le "bon sens".
En revanche, le problème aujourd'hui c'est que des groupes se réclament du salafisme mais n'en ont que le nom et ont dévoyé l'enseignement des premiers. Et c'est je pense par rapport à ceux-là que Miss Tlemncen a réagi. Oui il y en a qui sortent des lois farfelues: le fils d'un ami à mon père se dit salafiste. Un jour il va voir sa mère et lui sort que la tomate en boîte concentrée c'est haram. Et il en était ainsi pour tout dans la maison.
ALors que conclure?
J'ai loupé ça...
Merci.
A bien lire, néanmoins, je ne vois pas où se situe la différence avec sunnites.
Hormis, peut-être, cette singularité ( si j'ai bien compris)
Le véritable Salafi cherche activement à réprouver le CHIRK (polythéisme) par tous les moyens. Il sait que la victoire est impossible sans le Tawhid et que le Chirk ne peut se combattre par lui même (c’est-à-dire : ce n’est pas avec une forme de Chirk que l’on peut combattre le Chirk). Le véritable Salafi adhère à la Sounnah du Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) et de ses compagnons après lui.
Tous les moyens incluent la violence, je suppose.
Imposer par tous les moyens...
Les véritables Salafis sont Ahl us Sounnah wal Jama’a, et ils sont le groupe victorieux (Ta-ifat ul Mansura) et la faction sauvée (Firqat un-Najiya) qui a été décrite dans le Hadith suivant :
« Un groupe (Ta-ifat) de ma communauté (Oumma) sera toujours assisté par la victoire, sans se soucier de ceux qui lui nuisent jusqu’à la dernière heure »[5]
Et « Ma communauté se séparera en 73 factions (Firqat) : toutes sont au feu, sauf une d’entre elles : ce que moi-même et mes compagnons suivons » [6]
C'est de la prétention car qui sont ils pour assurer qu'ils sont le fameux groupe ? Seraient ils devins ??
Le véritable Salafi ne fait pas partie de ces gens, comme les Khawarij, qui considèrent la plupart des musulmans comme des Koufars (mécréants).
Cela est de la médisance et un mensonge surtout car ils ont déclaré mécréants : Khadafi, Bourguiba, Saddam, Kardaoui, les soufistes, les chiites, les frères musulmans, ceux qui ne s'allient pas aux américains dans la guerre en Irak, ceux qui osent dire que la terre est ronde.....la liste est très longue de tous ceux qui sont déclarés mécréants par leurs savants qui conformement à leurs doctrines suivent aveuglement les ordres de certains gouverneurs tel les Al Saoud.....
Les salafistes ont battu tous les records en déclaration de mécréance et nul autre groupe ne les égale pas même les Khawarij.
Si on y rajoute tous ceux à qui ils ont promis l'enfer, il ne reste plus grand monde pouvant se dire non mécréant.
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 22h12
Ah enfin Hamdoulillaih !!
Jazak Allahou khayran mes soeurs...
Enfin des personnes qui ont compris la ilaha illa Allah.
Hakkimm tu vois tu postes un sujet qui lui même a été posté par un salafi penses-tu réellement qu'il va aller à l'encontre de sa secte voyons ?
Amarina ma soeur se n'est pas que ça qu'ils ont interdit seulement ici ils préfèrent déffendre un groupe qui va à l'encontre des vraies lois divines soubhannaAllah et en plus on nous apporte des ecrits qui n'ont aucun rapports avec ce que l'on dit. Je ne partage pas vos avis mes frères du tout désolé.
Mais sachez que la cause de tout ce qui se passe autour de nous dans le monde musulmans guerre, violences... ne provient que de cette secte.
Mkh tu veux retenir et lire que ce que tu veux seulement je trouve encore désolant de ta part de parler de la sorte.
Peux tu répondre à mes question inchaAllah:
Que penses tu des savants : Al Albani, othaymine, fawza, benbaz, mouqbil et compagnie...
Zwina si tu es tout à fait en accord avec leurs propos et bien ma soeur tu es une lumière pour leur secte, en revanche si tu apportes le moindre détail mais vraiment le petit détail qui tue, tu es considéré comme ignorante, mécréante, et j'en passe.
Mkh j'attends ta réponse inchaAllah wa salam alaykoum
@Bachi
En effet, ils se considèrent comme faisant partie du sunnisme (ahl el sunna wa el jamaa). "Aquida el Tawhid" tient une part central dans leurs croyances et comme c’est expliquer ici (http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=799348&postcount=57), ils sont plusieurs tendances et c’est pour cela qu’il est assez difficile de comprendre leur mouvement. Je trouve leur approche de la religion rigide et je crois bien que certains d’entre eux considèrent tous dans la vie comme illicite sauf si Allah l’a rendu licite dans le coran.
C'est de la prétention car qui sont ils pour assurer qu'ils sont le fameux groupe ? Seraient ils devins ??
Exactement, c'est ce que nous devons éviter de faire en tant que musulmans!
Ca fait déjà bien longtemps qu'ils m'ont envoyé en enfer. Si je les écoutais je ne ferais plus aucuns efforts et je pourrais voler, tuer et me mettre en mini jupe sans que cela ne change rien à la destination qu'ils m'ont promis.....Parfois à me demander s'ils ne font pas exprès d'essayer de m'envoyer sur le mauvais chemin ou à me faire fuir l'Islam.......
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 22h18
dis toi que c'est leur but !! :rolleyes: :rolleyes:
far_solitaire
09/04/2007, 22h21
Ah enfin Hamdoulillaih !!
Jazak Allahou khayran mes soeurs...
Enfin des personnes qui ont compris la ilaha illa Allah.
Hakkimm tu vois tu postes un sujet qui lui même a été posté par un salafi penses-tu réellement qu'il va aller à l'encontre de sa secte voyons ?
Amarina ma soeur se n'est pas que ça qu'ils ont interdit seulement ici ils préfèrent déffendre un groupe qui va à l'encontre des vraies lois divines soubhannaAllah et en plus on nous apporte des ecrits qui n'ont aucun rapports avec ce que l'on dit. Je ne partage pas vos avis mes frères du tout désolé.
Mais sachez que la cause de tout ce qui se passe autour de nous dans le monde musulmans guerre, violences... ne provient que de cette secte.
Mkh tu veux retenir et lire que ce que tu veux seulement je trouve encore désolant de ta part de parler de la sorte.
Peux tu répondre à mes question inchaAllah:
Que penses tu des savants : Al Albani, othaymine, fawza, benbaz, mouqbil et compagnie...
Zwina si tu es tout à fait en accord avec leurs propos et bien ma soeur tu es une lumière pour leur secte, en revanche si tu apportes le moindre détail mais vraiment le petit détail qui tue, tu es considéré comme ignorante, mécréante, et j'en passe.
Mkh j'attends ta réponse inchaAllah wa salam alaykoum
C'est avec ça que tu répond à ces arguments
argumente miss, argumente, sinon personne ne te prendra au serieux.
C'est avec ça que tu répond à ces arguments
argumente miss, argumente, sinon personne ne te prendra au serieux.
Et si tu donnais l'exemple ?? :mrgreen:
far_solitaire
09/04/2007, 22h29
Et si tu donnais l'exemple ??
je te prie de m'éviter Zwina, pas envie de me prendre la tête avec toi.
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 22h29
argumenter quoi ?
dis moi je t'ai pas assez donner de preuve ecrites ?
A moin que tu veuilles lire que ce que tu souhaites.
j'attends la réponse de Mkh inchaAllah wa salam
tu vois tu postes un sujet qui lui même a été posté par un salafi penses-tu réellement qu'il va aller à l'encontre de sa secte voyons ?
Je trouve qu'il n'y a pas mieux qu'un Salafi pour expliquer c'est quoi le salafisme. Et puis si on veut porter un jugement sur quelque chose, nous devons présenter la thèse et l’antithèse…c’est plus neutre et plus objectif. Quand les arguments vont dans un seul sens cela mene parfois à l’endoctrinement!.
far_solitaire
09/04/2007, 22h32
argumenter quoi ?
dis moi je t'ai pas assez donner de preuve ecrites ?
Mkh a répondu à tes question sur le trône et les a refuté. que répond tu ? rien !!!
je suis neutre crois moi, je demande qu'à comprendre et décimer les malentendu
mais lorque les uns ou les autres sont de mauvaise foi, vaut mieux arrêter le débat.
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 22h36
Oui c'est vrai tu as raison en quelques sorte d'ailleurs tu as pu hier donc constater dans le site (source du document de Mkh) la page de l'islam quelle vision ont les salafs enfin wahabbites car salaf c'est le mot qu'ils enmplois pour attirer le monde bien entendu.
Sur ce point tu n'as pas tors mais à savoir qu'ils vont t'apporter un sujet dans lequel tu seras entièrement en accord avec eux et à la fin de celui-ci tu t'appercevra qu'il y a un petit détail qui montre qui sont totalement à coté de la plaque.
wa salam
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