C'est quoi, le salafisme?
Ce n'est que de la curiosité de ma part.
Un adepte du salafisme-wahabisme.
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 16h34
Salam alaykoum Bachi.
les salafs sont un groupe de personnes qui s'est détourné de l'obéissance à Allah et à Son Messager et qui a suivi une voie différente de celle des croyants, c'est le groupe des "wahhabites".
Ce groupe a été crée par MOUHAMMAD IBN ABDELWAHAB.
Cet homme a réussi à fanatiser les bédoins dune région en arabie et a été suivi par la suite par une racaille qui a accepté sa dissension et qui l'ont à leur tour propagée. Dans l'objectif de tromper les gens, ce groupe a donc pris d'autres dénominations trompeuses, comme "Les Salafites" ou "Ansarou s-Sounnah" et d'autres noms encore
Le Messager de Allah nous a mis en garde contre la dissension de cet homme.
Ce qui est surprenant de leur part, c'est qu'ils dupent les gens en prétendant défendre le tawhid de Allah. Ainsi, ils déclarent mécréant quiconque dit la 'ilaha illa Allah Mouhammad rassoul Allah mais qui n'est pas des leurs du moment qu'il fait le tawassoul par le Prophète, chose qu'ils considèrent comme de l'association. Alors que de leur côté, ils déclarent clairement que l'istiwa' de Allah est le fait de s'asseoir.!! Ils Lui attribuent également la main et le visage ainsi que la direction et prétendent qu'Il descend physiquement dans le ciel de ce bas-monde.
Tellement de détail que la liste serait super longue.
Soyez en gardes contre un groupe qui a pris pour religion d'attriber le corps à Allah et de L'assimiler à Ses créatures, qui a choisi pour voie de porter atteinte au Prophète et aux vertueux et pour principe d'accuser tous les musulmans de mécréance en leur attribuant l'association.
Voilà et encre ça c'est à peine le quart de ce qu'on a à dire sur eux qu'Allah nous en protège amine.
wa salam mon frère n'hésites pas inchaAllah !! :)
Salafî est un terme qui est utilisé par des savants qui veulent suivre scrupuleusement assalif aSSâliH (les pieux prédecesseurs), le Prophète ayant dit la meilleure des génération ets la mienne, puis celle d'après, puis celle d'après ('Aw kama Qâl). Ce terme est apparu quand des sectes islamiques se sont réclamés de ahlu sunnah wal jama`ah, alors pour se différencier ces personnes ont utilisé le terme salafî.
Le salafisme est donc le suivi orthodoxe du Coran et de la Sunnah avec un certain littéralisme sur certians sujets. Le salafisme est actuellement composé de plusieurs sous courants de l'apolitique au très politisé. Les salafi que vous voyez en Algérie sont dans leur grande majorité partie prenante d'un salafisme proche des savants d'état saoudiens, ils sont donc apolitique et disent qu'il faut obéir au gouverneur sans se rebeller (sauf dans la désobéissance à Dieu). D'autres groupes salafi estiment que les gouvernenurs gouvernent avec des lois non divines et que les gouverneurs sont donc mécréants.
Les `ulama salafi contemporains étaient Ibn Bâz, Al `Uthaymîn, Al Albânî, mais également Al Fawzân. Il y a également d'autres shuyukh plus politisés tels que Salman al `Awdah et Safar al Hawalî. Enfin une branche un peu plus "virulente" représenté par Mohammed al Maqdisî qui est intransigeant sur al Hakimiyyah (la façon de gouverner).
Aniway le salafisme est la volonte de suivre le plus scrupuleusement le Coran et La Sunnah du Prophète et de s'éloigner des égarements en vertue du Hadith du Prophète
« Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l’exception d’une seule. » Ils dirent [les compagnons] : « Qui sont-ils O Messager d’Allâh ? » Il dit : « Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd’hui »
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 16h50
Aniway le salafisme est la volonte de suivre le plus scrupuleusement le Coran et La Sunnah du Prophète et de s'éloigner des égarements en vertue du Hadith du Prophète
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
les salafi et qui sont les salaf (http://***********/forums/showthread.php?t=7572)
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 17h07
Baraka Allahou fik pour ton lien d'ailleurs qui est une bonne source bon forum.
Voyez comme je l'ai dit dans l'un de mes posts ils (salafs) refusent le débat soubhannaAllah, manque de respect total ect...
far_solitaire
09/04/2007, 17h18
Soyez en gardes contre un groupe qui a pris pour religion d'attriber le corps à Allah et de L'assimiler à Ses créatures
La plus pire des choses qui peut exister sont les préjugés et la généralistion gratuite. Il m'est plus facile de casser un atome que de casser un préjugé disait Einstein.
Ouvre ton esprit Miss et cherche la vérité au lieu de te contenter des rumeurs et des généralités
damLaguL
09/04/2007, 17h20
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=43257&highlight=salafisme
sujert deja traiter bachi
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 17h30
Ouvre ton esprit Miss et cherche la vérité au lieu de te contenter des rumeurs et des généralités
On se demande qui devrait ouvrir son esprit :rolleyes:
Je me contente d'aucune rumeurs je te rassure juste des ecrits...
far_solitaire
09/04/2007, 17h41
Je me contente d'aucune rumeurs je te rassure juste des ecrits...
Si si des rumeurs et des amalgames :
un groupe qui a pris pour religion d'attriber le corps à Allah et de L'assimiler à Ses créatures
Pourtant l'expilcation de mkh sur l'autre topic est limpide.
Comme lui, je ne comprend pas comment vous raisonner !!!
Le salafisme est donc le suivi orthodoxe du Coran et de la Sunnah avec un certain littéralisme sur certians sujets.
Le salafisme est donc une orthodoxie en Islam...
Mais en quoi consiste-elle?
Quelles croyances lui sont particulières?
Salafî est un terme qui est utilisé par des savants qui veulent suivre scrupuleusement assalif aSSâliH (les pieux prédecesseurs),
qui sont donc ces pieux predesesseurs pour les salafistres ?
Miss_Tlemcen
09/04/2007, 18h13
Far Solitaire il ne faut pas se baser que sur les écrits de Mkh.
parmi leurs mensonges, les wahhabites prétendent que Allah est localisé dans le ciel et prétendent parfois qu'Il est assis sur le Trône. Parmi ceux-là, il y a Ibnou Baz qui dans le journal Al-Hajj numéro de Joumada l-'oula 1415 H, page 73 et 74, a dit : « Certes Allah est Lui-même assis sur le Trône » il a interprété ici istawa par s'asseoir . Parmi eux, il y a aussi leur leader Ibnou Taymiyyah qui a dit que « Allah est au-dessus du Trône ».
Parmi pas mal de détail ils interdissent même de réciter le Qour'an en faveur du mort musulman, ils inventent des fatwas en faveurs des femmes (porter des bijoux ect). En parlant de guerre regarde un peu ce que Al Albani ordonne aux palestinniens. il leur rend obligatoire aux habitants de la Palestine de quitter la Palestine (dans un article du magazine jordanien Al-Liwa' du 17 / 7 / 1993 en page 16).
Franchement la liste est longue soubhannaAllah.
qui sont donc ces pieux predesesseurs pour les salafistres ?
En gros: Les trois premières générations de l'islam; Le prophète(saws) et ses compagnons (ra), leur enfants et leurs petits enfants.
merci hakkim pour cet éclaircissement ,
cheynese
09/04/2007, 19h07
hakkimm= Les Juifs se sont divisés en soixante-et-onze fractions et les Chrétiens se sont divisés en soixante-douze fractions. Et ma communauté se divisera en soixante-treize fractions, toutes iront en Enfer à l’exception d’une seule. » Ils dirent [les compagnons] : « Qui sont-ils O Messager d’Allâh ? » Il dit : « Ce sur quoi nous sommes mes compagnons et moi-même aujourd’hui »
salam alikom.
j ai trouvé ce hadith souvent dans les livres et je me suis souvent demander ce que veut dire"ce sur quoi nous sommes".
mon interpretation est peut etre fausse mais j ai toujours pensé que cela signifie que pour avoir plus de chances d aller au paradis inchalah,il faut suivre tous les enseignements du prophete,y compris les "non obligatoires" (=je n ai pas trouvé d autre mot),comme par exemple le port du pantalon au dessus de la cheville pour les hommes.
est ce que c est aussi cela le salafisme;suivre toutes les ordres du prophete obligatoires, mais avec en plus le suivi de pratiques "non obligatoires."
svp mon seul but est d acquerir des connaissances,dans le respect de chacun.merci.
Je pense que le pantalon court n'est ni une obligation ni rien... c'était pour imager la différence, entre ceux qui laissent traîner leur pantalons et leur robes (les riches donc ne travaillent pas), et ceux qui travaillent et donc retroussent les manches et rétrecissent leurs pantalons.
De la à faire de ça une obligation!!!! je pense qu'il faut juste retenir le sens.
Wallahou a'âlam
Miss Tlemcen où as-tu appris la `aqîdah? Chez qui? A défaut quelles lectures as-tu eu sur le sujet?
Sinon ça t'arrive de lire le Coran? Ca veut dire quoi Khalaqa ssamâwati wal arDi thumma stawâ `ala `arsh?
Pour les gens doués de raison :
http://islam-bxl.**************/article-5272695.html
I) Al-Lalaka’i (d.414) : Sharh Usul I'tiqad Ahl Sunna (p396, Tahqiq Ahmad Hamdan)
(660) Abdullah ibn Abbas (qu’Allah l’agrée) a dit : « En vérité Allah était au-dessus de Son Trône avant qu'Il n'ait tout créé, puis Il a créé la création et a décrété ce qui devait exister jusqu'au Jour du Jugement. »
662) Bashr ibn ‘Umar a dit : « j'ai entendu plus d’un du Mufasir dire à propos du verset, « Ar-Rahman s’est établi sur le Trône » - istiwa c’est à dire « s’élever ».
665) Rabi' (un des enseignants de Malik) a été interrogé à propos du verset du verset, « Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa » - comment s'est-Il élevé ? Il a répondu : « Al-istiwa (l’élévation) est connu, la manière n'est pas compréhensible et d'Allah vient le message et au messager le prêche et à nous de croire. »
670) Maqatil ibn Huyan a dit de Sa Parole : « et il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu’Il soit le quatrième, ou de 5 personnes sans qu’Il soit le sixième » - « Il est au-dessus de Son Trône et rien n'est caché à Sa connaissance. »
673) On a demandé à l’imam Ahmad : « Allah est au-dessus du septième ciel, au-dessus de Son Trône, distinct de sa création et Son Pouvoir et Sa science sont en tout lieu ? » Et il a répondu : « oui, au-dessus du Trône et Sa Science est en tout lieu. »
675) On a interrogé l’imam Ahmad à propos du verset « et Il est avec vous où que vous soyez » et le verset « il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu'Il soit le quatrième… » - et il a dit : « la signification de Sa Science est qu’Il connaît le visible et l'invisible, Sa Science englobe tout et notre Seigneur est au-dessus du Trône sans mettre de limites et donner de description et Son Kursi est comme l'étendue du ciel et la terre avec Sa Science. »
L’imam Abdullah ibn Ahmad cite Abdullah ibn Mubarak en disant : « .... je témoigne que Tu es au-dessus de Ton Trône au-dessus des sept cieux. Et ce n'est pas comme les ennemis d'Allah disent, les hérétiques." [As-Sunna de l’imam Abdullah ibn Ahmad avec tahqiq d'Al-Qahtani]
Il l’a aussi cité en disant : « nous savons que notre Seigneur est au-dessus des sept cieux sur le Trône et nous ne disons pas comme les Jahmiya qu'Il est ici » en pointant sa main vers terre.
L’imam Malik a dit : « Allah est au-dessus du ciel et Sa Science est en tout lieu, rien ne Lui est caché." [Al-Albani dit dans ses notes du 'Mukhtasar' (n°130), "rapporté par Abdullah dans ‘As-Sunna' (p. 5) et de même Abû Dawûd dans 'Masa'il' (p. 263) …et sa chaîne est sahih" et il inclut une réfutation du mensonge que Kawthari emploie pour essayer et discréditer cet isnad.]
Abû Hanifa (qu’Allah l’agrée), lorsqu’on lui a demandé son avis sur celui qui dit : « je ne sais pas si Allah est au-dessus des cieux ou sur terre. », a dit : « Il a mécru, parce qu'Allah dit « Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa ». Et Son Trône est au-dessus des sept cieux. On lui a alors demandé, et s'il dit qu'Allah est au-dessus de Son Trône mais il ne sait pas si le Trône est dans le ciel ou sur la terre ? Il a dit, ' il a mécru, parce qu'il a nié qu'Il est au-dessus des cieux Et quiconque nie qu'Il est au-dessus des cieux n'a pas cru. » ['Al-Uluw de Adh-Dhahabi, aussi ' Sharh Aqida At-Tahawiya ' d'ibn Abi Al-Izz Al-Hanafi]
référence :
II) L’imam Al-Bukhari : Khalq Af'al Ibad
[Toutes les narrations sont authentiques selon la recherche faite sur ce travail par le grand savant hadith Badr Al-Badr (qu’Allah l’agrée) et viennent des sahabas ou de ceux qui sont venus après] :
6) Wahb ibn Jarir a dit : « les Jahmiya sont des hérétiques, ils pensent qu'Il ne s'est pas élevé sur Son Trône. »
13) Ibn Al-Mubarak dit : « nous ne disons pas comme les Jahmiya disent qu'Allah est sur terre, plutôt Il s'est élevé sur Son Trône. »
14) Et on lui a dit : « comment devons-nous connaître notre Seigneur ? Il a dit, au-dessus des cieux, sur ('ala) Son Trône »
29) Sufyan ath-Thawri a été interrogé à propos du verset « et Il est avec vous où que vous soyez ». Il a dit : « Sa Science. »
64) Sadqa a dit : j'ai entendu Sulayman At-Taymi dire : « si on me demande, "où est Allah ?" Je dirais, "au-dessus (fi) des cieux". Et s'il dit, "où était le Trône avant était le Ciel ?" Je dirais, "sur l'eau." Et s'il dit, "où était le Trône avant l'eau ?" Je dirais, "je ne sais pas." ' [Cela montre que la question ' où est Allah ' était permise par les Salaf et comment pourrait-il en être autrement quand le prophète (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) lui-même a demandé à la bergère en disant : « où est Allah » comme il a été authentifié dans le sahih de l’imam Muslim. Donc ne soyez pas égarés par les Jahmiya d'aujourd'hui, Saqqaf et Al-Habbashi et leurs semblables qui essayent de déclarer faible le hadith de Muslim et de dire que cette question est une bid'a. Ce en quoi seuls les Jahmiya les avaient précédé.
Et L’imam Al-Bukhari a dit : « Ceci (c'est-à-dire sa réponse) d’après la Parole d'Allah « et ils ne peuvent rien englober de Sa Science, sauf ce qu'Il veut. » C'est-à-dire sauf ce qu'Il explique. »
66) Muhammad ibn Yusuf (un des enseignants de Al-Bukhari) a dit : « celui qui dit qu'Allah n'est pas sur ('ala) Son Trône est un kafir. Et celui qui pense qu'Allah n'a pas parlé à Moïse est un kafir. »
103) Ibn Mas'ud (qu’Allah l’agrée) a dit de Sa Parole : « puis Il s'est élevé sur Son Trône » - le Trône est sur l'eau et Allah est sur (fawqa) le Trône et Il sait ce sur quoi vous êtes. »
104) Qatada a dit de Sa Parole : « et Il est Allah dans le Ciel et sur la Terre » - Celui que l'on adore dans le ciel et sur la terre. »
référence :
III) Al-Qurtubi, Adh-Dhahabi et Al-Albani sur Al-Istiwa et Al'Uluw
Source : Al-Uluw de Adh-Dhahabi .
L’imam Adh-Dhahabi a dit dans les dernières lignes de son travail le plus excellent, Al-Uluw Lil-'Aliyil-Ghaffar (pp.286-287) :
« Al-Qurtubi a dit concernant la Parole d'Allah, le Très-Haut : « Puis il est s’est élevé sur ( istawa) le Trône »
« Nous avons expliqué les paroles des savants sur cette question dans le livre ' Al-Asna fi Sharh Al-Asma Al-Husna ' et nous avons mentionné quatorze paroles différentes.» Jusqu'à ce qu’il dise :
« Et les Salaf des premières générations- qu’Allah les agrée – ne niaient pas la direction (Al-jiha) pour Allah, ni ne l'exprimaient (la négation). Plutôt, eux et tous les autres, affirmaient cela pour Allah, le Très-Haut, comme Son Livre en a parlé, de même que Ses messagers informés de cela. Et aucun Salaf n’a nié que Son élévation (istawa) sur le Trône était réelle et effective (haqiqa) (par opposition à métaphorique, majaz). Et Allah a spécifié le Trône avec istawa parce que c'est le plus grand de toute Sa création. Cependant ils ont supposé que l'on ne connaissait pas la nature exacte (kaifiya) de l'istiwa. L’imam Malik a dit : « L’istiwa est connu… ' c’est à dire dans la langue, '… sa manière est inconnue et questionner à propos de cela (la manière) est une innovation. »
Et Al-Qurtubi a aussi dit dans 'Al-Asna' : « Beaucoup des philosophes passés et contemporains ont dit « Il est nécessaire de purifier le Créateur (Al-Bari) - dont la Magnificence est grande - d'avoir une direction (jiha) et une démarcation (tamayuz), alors les exigences nécessaires et les conséquences de cette parole, pour la plupart des savants passés et leurs contemporains principaux, est de purifier le Créateur (Al-Bari) d'avoir une direction (jiha). Dans leur avis, la direction n'a pas le sens de « sur ». Ceci parce que pour eux, quand Allah est désigné par une direction, cela nécessite qu’Il soit limité à une place (makan) et une limite (hayiz). (Par conséquent), une place et une limite nécessitent (pour Lui) mouvement et immobilité, ce qui se rapproche de la distinction (tamayuz), de la transformation (taghayur) et des nouvelles présences (occurrences) (huduth). Ceci est la parole des philosophes.
Je (Adh-Dhahabi) dis : « Oui, voilà ce qu’ont dit ceux qui renient al-‘uluw (l’élévation) du Seigneur, Puissant et Majestueux. Et ils se sont détournés de l'exigence du Livre, de la Sunna , des paroles des Salaf et des dispositions innées de toute la création. Ce qu'ils affirment (à propos de l’élévation d'Allah) est seulement applicable aux corps créés. Il n’y a rien qui ressemble à Allah et les nécessités tirées des textes clairs et évidents (du Livre et de la Sunna ) sont aussi vraies. Cependant, nous n’utilisons d'explication que si elle provient d’une narration. En plus de cela nous disons : « Nous n'acceptons pas que le fait que le Créateur soit sur Son Trône et au-dessus du ciel, nécessite qu’Il soit enfermé et en une direction spatiale, puisque tout ce qui est au-dessous du Trône est présumé limité et dans une direction spatiale. Cependant, celui qui est au-dessus du Trône ne ressemble pas à cela. Et Allah est au-dessus du Trône comme l’ont unanimement reconnu la première génération et comme les imams après eux l’ont rapporté. Ils ont dit cela dans la réfutation des Jahmiya, ceux qui ont dit qu'Il est en tout lieu cherchant comme preuve Sa parole : « 'Et Il est avec vous… ». Donc ces deux paroles étaient les mêmes que celles présentent à l’époque des Tabi'in et leurs successeurs qui sont venus après eux. Et ce sont les deux paroles qui peuvent être comprises dans cette déclaration (c'est-à-dire celle des philosophes). Quant à la troisième venue après cela disant qu’Allah le Très-Haut n'est en aucun lieu, Son Essence Sainte (Dhat) n'est pas non plus limitée, qu’Il n’est pas séparé et distinct de Sa création, qu’Il n’est dans aucune direction, ni à l'extérieur de toute direction et ni ceci, ni cela… Alors c'est quelque chose qui ne peut être ni saisi, ni compris [1], de plus cela est en opposition avec les versets (du Livre) et les narrations (des Salaf). Fuyez donc avec votre religion et prenez garde des avis des philosophes. Croyez en Allah et ce qui est venu de Lui, selon ce qu'Allah a voulu, soumettez-Lui ensuite votre affaire et il n'y a aucun pouvoir, ni mouvement sauf par Allah. »
Le livre est achevé et la louange est à Allah Seul… » Fin de citation d'Adh-Dhahabi.
[1] Le Shaikh, le Muhadith et l’imam de notre époque, Nasir ud-Din Al-Albani (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit, faisant des remarques sur les paroles d'Adh-Dhahabi : « je dis : Oui, seuls ceux qui parlent avec Wahdatul-Wujud (Unité de l'Existence) comprennent cela et que le Créateur et le créé soient la même chose, plutôt rien n'existe qui soit appelé 'le créateur' ou 'la création', tout ce que vous voyez est Allah ! Glorifié soit Allah de ce que les oppresseurs disent. Et il se peut que Jahm (ibn Safwan) et ses semblables des premiers prêcheurs (vers l’égarement) aient eut l'intention d'implanter la aqida de Wahdatul-Wujud, celle qui nécessite le démenti de l'existence du Créateur, le Béni et Glorifié, par leur parole : Allah est partout et qu'Il n'est pas sur le Trône. Cependant, (ils ont fait cela) d'une façon cachée et répugnante. C'est pourquoi le rejet des Salaf de Jahm et de ses disciples était très sévère et certains d'entre eux l'ont fait très clairement – comme il a précédé dans la biographie de l'imam Ibn Al-Mubarak et d'autres - que les Jahmiya prétendent qu'Allah n'est pas une entité. Alors que diraient les Salaf s'ils devaient entendre de nos jour, les paroles excessives des soufis sur les chaires (des mosquées), ' Allah n'est pas au-dessus, ni en dessous, ni à droite, ni à gauche, ni devant, ni derrière, ni à l'intérieur de la création, ni à l'extérieur'! »
référence :
IV) la Signification de l'Istiwa selon Ibn Abdul Barr (At-Tahdhib)
le « Bukhari de l'occident », l'imam, le hafidh, ibn Abdul Barr (d.423), l'imam de la Sunna de son temps a dit dans son œuvre At-Tamhid en commentaire au 8ème hadith :
« D'après Abû Hurayra, le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Notre Seigneur descend chaque nuit au ciel le plus bas dans le dernier tiers de la nuit reste et dit :" y a-t-il quelqu’un qui M’appelle que Je lui réponde ? y a-t-il quelqu’un qui Me demande que je lui donne ? »
"Ce hadith, du point de vue de la transmission, a un isnad authentique, Ahl Al-Hadith ne divergent pas quant à son authenticité...
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