Et Si Hitler n'avait Jamais Envahi la Russie?

[zek]

Aujourd'hui, on ne déclenche jamais l'invasion la plus importante de la seconde guerre mondiale, l'opération Barbarossa !

[hmida]

À la place d'Hitler et que d'un point de vue tactique, je n'aurai jamais attaqué l'Urss, j'aurais signé une paix séparée avec les anglais, et j'aurais fait un accord commercial avec les USA.

C'est un raisonnement tactique, je ne suis pas pro hitler

[mahjoub]

L’URSS l’aurait attaqué

Pour ce qui est d’un traité de paix avec UK, c’était impossible car Hitler avait déjà envahi la Pologne

[scipio]

Les USA auraient fini par entrer en guerre.

Et vraisemblablement l'URSS en aurait profité pour attaquer l'Allemagne par l'Est.
Mais même sans l'URSS, les Allemands auraient fini par perdre.

[Anzoul]

Mais même sans l'URSS, les Allemands auraient fini par perdre.

C'est une affirmation à mettre sur la poêle,
Qu'est-ce qui te permets de le dire ?

[alibigoud]

C'est une affirmation à mettre sur la poêle, Qu'est-ce qui te permets de le dire ?

Ils se seraient effondrés comme en 1918, alors qu'ils n'y avait pas eu de combats sur leur sol.
Ils avaient été soumis à un tel blocus qu'une révolution intérieure les a forcée à demander un armistice.
Pour la seconde guerre mondiale, à partir de 1943, leurs villes et leurs usines étaient ravagées par les bombardements aériens qui gagnaient en intensité au fil des mois.
Ils avaient perdu la bataille de l'Atlantique et leurs forces navales ne représentaient plus grand chose, renforçant ainsi un blocus des marines alliées de plus en plus puissantes.
Et puis, à partir de juillet 1945, les USA possédait l'arme absolue, des bombes nucléaires.
Ils auraient très bien pu les utiliser sur l'Allemagne, comme ils l'ont fait contre le Japon pour mettre fin à la guerre en réduisant ainsi les pertes prévisibles des armées alliées.
Cette guerre étaient ingagnable pour eux à cause de deux facteurs. Ils n'ont pas réussi à vaincre la Grande Bretagne, véritable porte-avion ancré devant les côtes des pays conquis par le Reich. Et l'entrée en guerre des USA, première puissance économique au monde avec ses capacités de productions phénoménales.
A tel point qu'ils ont pu mener deux guerres en même temps (Europe et Pacifique).

[Le psychiatre]

C'etait grace au célèbre mathématicien anglais Alan Turing que la guerre en europe et contre les allemands fut raccourci d'au moins deux ans.

les bombes atomiques allaient surement pleuvoir en premier sur l'allemagne si l'enigma terrestre, maritime et aérienne n'avaient pas été déchiffrées.

[mahjoub]

Sans l’URSS la guerre aurait pu prendre une autre tournure

Y aurait des centaines de milliers de soldat allemands en plus sur le front atlantique et pas de débarquement de la Normandie

Y aurait d’avantage d’avions de combat allemands face a l’armada anglo américaine

Contre l’arme atomique y autait les V1, V2 et d’autre V qui pourrait atteindre les USA

L’arme atomique n’avait était utilisée contre le Japon qu’après avoir perdu la guerre en dehors du territoire japonais

L’Espagne aussi aurait dû être entré ouvertement dans la guerre à coté des allemands

[manneke]

Et Si Hitler n'avait Jamais Envahi la Russie?

C'est impossible de répondre à cette question car il y a trop de paramètres à l'échelle mondiale.

Mais,

Mon sentiment et ce n'est que mon sentiment,
Il n'y aurait pas que le Japon qui aurait été victime de la bombe nucleaire.

Ce serait qui sera le premier à l'avoir eu,
Les meilleurs ingénieurs et scientifiques pour la confectionner étaient au USA.

L'#Allemagne et l'URSS auraient été des cibles pour les USA si l'alliance aurait perduré

[alibigoud]

Y aurait des centaines de milliers de soldat allemands en plus sur le front atlantique et pas de débarquement de la Normandie
Y aurait d’avantage d’avions de combat allemands face a l’armada anglo américaine.

C'est certain. Mais avec la chute du Japon et le rapatriement des troupes, Ils auraient pu faire des débarquements simultanés aussi bien Normandie qu'ailleurs sur les côtes Atlantique et Méditerranéenne.
Ils n'ont pas pu le faire le 06 juin 1944, car le corps de débarquement des Marines étaient en entier dans le Pacifique. Il manquaient donc de matériel de débarquement, c'est pour cette raison que celui de Provence n'a eu lieu que le 15 août.

Contre l’arme atomique y autait les V1, V2 et d’autre V qui pourrait atteindre les USA

Même en 1945, le V1 n'avait qu'environ 200 km de portée et le V2 entre 300 et 500 km de portée.
Les successeurs n'étaient toujours pas au point car faire un missile intercontinental n'était pas simple. En admettant qu'ils y soient parvenus, les Allemands avaient échoué à développer l'arme atomique.
Alors même s'il étaient parvenus à lancer des missiles à tête conventionnelle sur les USA, le résultat n'aurait pas changé le cours de la guerre.
Les Britanniques ont reçu des milliers de V1 et V2 sans aucun autre effet que des destructions dans les villes car ces vecteurs manquaient de précision pour atteindre des objectifs militaires.

L’Espagne aussi aurait dû être entré ouvertement dans la guerre à coté des allemands

En octobre 1940, Hitler et Franco se sont rencontrés à Hendaye. Le Führer a demandé au Caudillo de le rejoindre dans la guerre contre la Grande Bretagne. Hitler avait le projet de prendre Gibraltar en passant par l'Espagne, car c'était un endroit particulièrement stratégique.
Franco a décliné l'offre, en invoquant que son pays était dans la misère et épuisé par plusieurs années de guerre civile. Et pourtant, la reconquête de Gibraltar par l'Espagne était quelque chose de primordial pour lui.
Hitler a été furieux de ce refus et a même parlé d'ingratitude de la part de Franco à qui il avait envoyé la Légion Condor pour aider les nationalistes à gagner le guerre d'Espagne.
Alors si Franco avait refusé en 1940, au moment où tout réussissait aux Allemands, ils n'allait pas engager son pays dans la guerre à mesure que les revers s'accumulaient pour le Reich.

[Mtim]

Et Si Hitler n'avait Jamais Envahi la Russie?

il serait mort de soif de pétrole surtout qu'il avait aussi perdu en Egypte et en Lybie. le pétrole ukrainien etait primordial pour lui.

L’Espagne aussi aurait dû être entré ouvertement dans la guerre à coté des allemands

l'espagne n'aurait servi à rien, elle était plus faible et plus desorganisée que les italiens. l'espagne depuis la prise de pouvoir des Bourbons en 1700, n'était plus que l'ombre d'elle même.

[mahjoub]

Alibigoud

Pour la fusée arme V c’était une question de temps

Sans la Russie hitler aurait eu 2 millions de soldat de plus donc plus de temps pour développer la fusée V Et les super canons et dieu sait quoi encore

Pour l’Espagne c’était concevable juste dans le cas où y a pas de guerre contre l’urss

[alibigoud]

Pour la fusée arme V c’était une question de temps
Sans la Russie hitler aurait eu 2 millions de soldat de plus donc plus de temps pour développer la fusée V Et les super canons et dieu sait quoi encore

Ce ne sont pas les millions de soldats en plus qui sont décisifs dans la recherche et l'expérimentation des fusées, mais bien les scientifiques.
Or, ils avaient accumulés du retard car tous les centres de production et les transports étaient bombardés régulièrement. Même s'il avaient enterré de plus en plus les usines il y avait des goulots d'étranglement à cause de pénuries de matériels et de moyens de transport.
La plus fameuse attaque d'un centre de recherche concernant les fusées a été celle de Peenemünde en août 1943 où la RAF a fait un raid de 500 bombardiers.
De toute façon, les USA n'auraient pas attendu le premier missile sur New-York car l'Allemagne aurait été visée par des attaques nucléaires au même titre que le Japon.

Pour l’Espagne c’était concevable juste dans le cas où y a pas de guerre contre l’urss

En 1940, il n'y avait pas de guerre contre l'URSS et le Reich était au fait de sa puissance.
Pourtant, Franco avec sagesse, a décidé de ne pas engager son pays aux côtés de Hitler.
Le seul geste qu'il a eu pour remercier l'Allemagne de son aide pendant la guerre d'Espagne, est d'envoyer une division d'infanterie (Azul) sur le front Russe dès que la guerre sur ce front s'est déclenchée.

[mahjoub]

Le gros de bataillons d’avion était déployé à l’est, donc les bombardements anglo americains n’auraient dû pas avoir lieu de la même intensité donc le ciel serait à égal

Mussolini ne serait pas tombé et je présume que, forcé , Franco aurait dû accepter à la fin

Et qui sait peut-être que le Maroc aurait dû devenir la France était pour nous

D’ailleurs ils avaient essayé

[alibigoud]

Le gros de bataillons d’avion était déployé à l’est, donc les bombardements anglo americains n’auraient dû pas avoir lieu de la même intensité donc le ciel serait à égal

Justement non !
A partir du début 1944, lorsque les USA ont mis en service le P.51 Mustang, cela été le début du calvaire pour la Luftwaffe. En effet jusqu'à fin 43, les escortes de bombardiers n'avaient pas le rayon d'action nécessaire pour une protection complète des raids. Et dès que l'escorte faisait demi-tour, l'aviation allemande s'en donnait à coeur joie contre les bombardiers. A partir de l'arrivée du P.51 les pertes allemandes sont devenues insupportables et au printemps 44, la Luftwaffe était déjà vaincue, malgré les transferts massifs d'avions en provenance du front de l'est. En effet les Allemands ont préféré dégarnir en aviation ce front au profit de la défense aérienne du Reich, qui pour eux était prioritaire. Les bombardements causant beaucoup plus de torts que l'avancée de l'Armée Rouge.
D'autre part, la Luftwaffe était à l'agonie parce que les nouveaux pilotes n'arrivaient au combat qu'après une formation très courte et une vingtaines d'heures de vol en raison de la pénurie de carburant.
En face, les pilotes Anglais, Américains et Français avaient une formation de 18 mois et un bagage de 300 heures de vols.

Mussolini ne serait pas tombé et je présume que, forcé , Franco aurait dû accepter à la fin

Mussolini et l'Italie n'ont été que de piètres alliés pour l'Allemagne. Toutes leurs campagne ont tourné au désastre, forçant les Allemands à venir à leur secours à chaque fois. (France, Grèce, Afrique du Nord, Russie)