[hich2005]

c'est comme elle a raconter nora c'est vraiment un jolie pseudo , je sais pas pour quoi j'aimen vraiment ce mot la peut etre que c'est quelque choses de mestere et de suspence...!
ba je suis aussi nouveau et je suis tres ravi de te faire connaissance...NB; je suis un tunisien

[dd1]

salut hich, bienvenue a toi sur le forum ;)

Pour le kestion du destin, c'est pas kke chose de tres facile a expliker...moi ce ke je penses sur la kestion mais c ke mon point de vue personnel c ke le destin de chacun est deja tout trace, cependant, tout depends dans le vie du choix de chacun de laccepter ou de le rejeter. hmmm c tres complex a expliker ken meme :mrgreen:

[Diadème]

Salut Destin,

Excuse-moi, j’ai lu et relu tes écrits…C’est une vision très défaitiste que tu donnes à la vie et à ton « DESTIN », il est vrai que nous sommes (pour la majorité) des fatalistes…Mais à te lire, chacun de nous va croiser les bras et restera là à se morfonde dans son petit coin en attendant que le destin accomplira son dessein…Non, je ne pense pas que les choses soient de cette simplicité.
C’est un sujet très épineux, très sinueux et l’esprit de l’homme est inapte à percer son mystère, tout simplement parce qu’il est du domaine du divin et de l’irrationnel…L’homme a été doté d’une intelligence pour distinguer le bien et le mal, on ne peut pas choisir son pays, ni ses parents, mais on peut forcer sa destinée, on peut conjurer le sort…Car à un moment où à un autre le choix s’offre à nous…Et quel que soit ce choix, ce sera notre destin !

Bien à vous.

Diadème.

[DESTIN]

salut à toutes et tous

en fin voila une question que j'ai tant attendu de me la poser et que je considére comme etant le pivot de notre coversation .
notre ami diadem qui a été quelque peu imposant dans son intervention en employant un terme qui n'est pas tout a fait idoine (défaitiste),vu son incapacité de cibler le vif du sujet et se poser lui méme la question à laquelle il ne saurait jamais répondre ,diadem: est ce que vous pouvez vraiment vous croisez les bras ou vous frottez les doigts en attendant le sort fasse les choses.... non, j'imagine pas.

parce que le fait de vous triturer les méninges pour m'apporter votre contradiction c'est déja un acte qui dénote que vous avez un ésprit tres incrédule et sans lequel vous n'auriez peut etre jamais pu faire partie de ce club,d'ou vous vous l'avez procurez,certainement par hérédité ,et vous l'aurez légué à votre progéniture une fois vous marier (si vous etes marié tant mieux si non je vous souhaite de rencontrer votre ame soeur).
donc cette succession d'idées ,d'états d'ésprit et de caractres furent en amont destinés par le tout puissant et on ne peut nullement se confiner dans la flemme tandis que notre sang foisonne de graines de volonté qui nous poussent à chercher le plus et aller de l'avant.

soit convaincu diadem que mes phrases ne sont ni invitation à la paresse ni incitation à jeter ses maux et ses désagrément sur le déstin mais elles se veulent une conviction qu'on doit s'ancrer dans nos ésprits de ne pas prendre les désirs et les espoirs du monde de si bas pour des sublimités.


pourriez vous me montrer comment extraire une partie du paragraphe svp

cordialement

[syrine]

salam

aborigene a dit "Sinon, si on prend l'exemple d'une personne qui assassine une autre personne ! c'est quoi le destin dans ce cas ? vous me diriez que l'heure de la victime est arrivée ! c'est vrai l'heure de la victime est arrivée, mais c'est pas dieu qui a programmé ça, sinon ça deviens de l'injustice, et dieu n'est pas injuste, et l'assassin, c'est quoi le rôle du destin dans ça ? est-ce dieu a programmé qu'il tue sa victime ? nopn je ne pense pas, sinon c'est l'injustice .
Donc, l'explication a tout ça est que dieu savait bien a l'avance que cet acte va être commis, mais n'a nullement programmé ça !"

c'est allah qui a programmé cette mort, si tu n'es pas d'accord avec moi alors explique moi, ça, allah a fait ça liste de toute les personnes qui vont mourrir l'année d'aprés, donc il sais qui va mourrir une année avant et cette liste et donné a l'ange de la mort,

[riquetoi]

ce raisonnement ne mene à rien du tout.
je revient a l'exemple de abo, celui qui commit le crime est seul responsable de son acte, oui le bon dieu a programmé je jour de notre naissance et celui de notre mort mais la façon je ne pense pas !
dani

[Diadème]

Bonjour à tous!


Destin a dit, je cite :

« notre ami diadem qui a été quelque peu imposant dans son intervention en employant un terme qui n'est pas tout a fait idoine (défaitiste),vu son incapacité de cibler le vif du sujet et se poser lui méme la question à laquelle il ne saurait jamais répondre ,diadem: est ce que vous pouvez vraiment vous croisez les bras ou vous frottez les doigts en attendant le sort fasse les choses.... non, j'imagine pas. »

Tu ne croyais pas si bien dire Destin, je ne suis ni exégète et encore moins philosophe…Cela dit, mon besoin de savoir est tel que je ne peux être citoyen de ce monde et renoncer à réfléchir et être ainsi assujetti à des processus sans essayer de les comprendre…Tout en ayant à l’esprit qu’acquérir un savoir total est une tâche impossible : « la totalité, c’est la non vérité »

Je reviens maintenant à l’objet de la discussion et honnêtement je ne vois pas à quoi tu veux en venir, ta dernière intervention était quelque peu obscure…Tu te disperses un peu Destin et tu as ouvert plusieurs fronts en même temps ce qui rend encore le sujet plus compliqué qu'il ne l'est.

Le destin (El-Kada Oua El-kadar) est fait de deux entités, ce qui nous est imposé par Dieu et ce qui fait parti de notre libre choix, ce sont les exégètes qui le disent pas moi : « l’Homme est Moudjbar (Obligé) oua Moukhaiar(libre de choisir) »

Tu laisses entendre implicitement que, de toute façon, tout ce qui nous arrive, bon ou mauvais, est écrit et imposé à nous…Tu donnes même des exemples précis sur la médecine, vois-tu Destin ce qui était subi par l’homme comme une inéxorable fatalité ( cancer, typhus, choléra…) ne l’est plus aujourd’hui grâce à ce désir de vivre de l’homme et à son progrès...C’est la meilleure preuve que l’homme est maître de son destin, il peut le modeler, le façonner comme il veut.

Pour terminer, j’ai envie de poser deux questions :

Dieu est-il injuste ? L’homme est-il responsable de ses actes devant Dieu ?

Les réponses sont d'une telle évidence que le destin lui-même paraît très clair sans pour autant aller philosopher et se perdre dans les méandres d'une logique qui n'a aucune issue.


Diadème.

[syrine]

salam

dieu et miséricordieux il et pardonneur et juste
et je répond oui l'homme et responsable de ces actes,

[lakhdar5]

salem les etude sa ser rien dans notre pays

[aborigene]

salem les etude sa ser rien dans notre pays
Que veut tu entendre par ça Lakhdar ?

Syrine a dit :


c'est allah qui a programmé cette mort, si tu n'es pas d'accord avec moi alors explique moi, ça, allah a fait ça liste de toute les personnes qui vont mourrir l'année d'aprés, donc il sais qui va mourrir une année avant et cette liste et donné a l'ange de la mort,

Je vais te citer un autre exemple Syrine :
En Algérie, 4000 personnes meurts chaque année par des accidents de la route.
L'Algérie est classé au "hit parade! " du nombre de mort par accidents de la route, il nous manque qu'ne seule place pour monter au podium, on est les 4e au monde !!!!
D'après les statistiques, les causes sont :
- Un parc autombile vieillissant
- Routes vétustes
- Non respect du code de la route
- Conduite en état d'ivresse, excès de vitesse ....et j'en passe

Ne penses tu pas que ces accidents sont de la pure bêtise humaine ? et que les pays qui arrivent a bien maitriser ces défaillances n'ont pas 4000 morts ?
Autrement dit, si notre pays avec ses 4000morts, et un autre pays avec un double du parc automobile n'a pas ce nombre, je ne pense pas que dieu pénalise les algériens alors qu'il ne le fait pas dans l'autre pays. sinon ça va être de l'injustice et dieu n'est pas injuste .
ça c'est ma vision de la chose, je sais aussi que le sujet du destin " al kadhat ou al kadar" est un sujet très complexe, et même les plus connaisseurs en la matière, nous conseillent parfois de ne pas trop polémiquer sur la question .
Au plaisir de vous lire
Abo

[syrine]

salam

excuse moi aborigene mais je ne partage pas ton avis
moi je suis sur que la mort et écrie
n'importe qu'elle mort et écrie

j'ai lu un livre sur ce sujet justement c'est "Qu'est-ce qui se passe aprés la mort" c'est un livre bleu écrie par Sheikh Rafiuddin

je vais juste te citer quelques passages de se livre

Le malekal-mort et sous l'obéissance de dieu

D'aprés un récit c'est pendant le mois de "CHAABAN" que dieu remet au malekal-morte la liste des noms des gens qui seront décédés dans l'année

Le jour de la mort est prevu et fixé

Quels que soient le lieu et la situation dans lesquels il se trouve, l'homme ne peut échapper à la mort
La mort est son terme, nul ne peut arrêter la mort, aucune puissance terrestre ne peut intervenir
Aprés un délai précis (et pas une minute de plus ou de moins que le délai imparti) tout être connaîtra la mort, dit le coran "KOULLO NAFSINE ZAEKATOUL-MORTE

Je te propose de lire se livre trés intéréssant,

[aborigene]

Ce que tu dis Syrine est très juste, mais je trouve que notre savoir en tant qu'humain sur la question est très limité et je pense le restera !!
Il y'a beaucoup de choses qui pour moi restent en point d'interrogation

Sinon, comment tu explique que si toutes les mesures nécessaires pour diminuer le nombre de mort sur la routes seront prises et sérieusement, le nombre devictimes serait peut être divisé par deux ?
Donc cela explique que l'être humain y est pour quelque chose dans le destin !
sinon tout le monde baissera les bras et attendra son destin ( fatalisme )!
A te lire
Abo

[syrine]

salam

aborigene pour moi c'est allah qui décide de tout ces accidents,
il faut avoir la foi en allah pour y croire, car ceux qui font tout pour diminué les accidents ne sont pas des musulmans, donc pour eux ces grace a leur efforts qu'il y a moins d'accident hors c'est totalement faux

[aborigene]

C'est pas une question de foi en dieu, Syrine.

Ce sont des interrogations qui pour moi restent sans réponses convaincantes.
Dieu a le pouvoir absolu sur tout, la vie, la mort, l'univers...etc,
Tout est écrit chez lui, la vie, la mort, la richesse, la pauvreté ....etc.
Les écriture chez dieu sont multiples, il y'a des écriture qui sont faites avant la création de l'univers, des écritures qui sont faites avant la création de l'homme, des écritures lors de la naissance ...etc
Si dieu écrit et ordonne que tel personne va assassiner telle autre personne, la victime et le coupable sont les deux victimes, puisque le premier est déja victime par sa mort, et sera encore plus victime si son sort finale est l'enfer .
Le coupable est aussi victime, puisqu'il y est pour rien tant qu'il n'a subi que ce que dieu lui a écrit et imposé !!!!
Toute la question est là, et je reviens aux dires de l'imam, dieu écrit le destin parce qu'il a le pouvoir et le savoir de ce qui va se passer, donc il l'ecrit d' avance .
Mais dieu n'est pas injuste en imposant un acte comme l'assassinat ou tout le monde est victime de cette injustice.
Wa allahou aalam
Je repète, ça ce n'est que mon avis et ma modeste culture en ce sujet.
Il y'a sûrement beaucoup de personnes qui sauront bien developper le sujet et nous éclairer de leurs savoir
Cord,
Abo

[DESTIN]

diadem a dit : citations:
]Je reviens maintenant à l’objet de la discussion et honnêtement je ne vois pas à quoi tu veux en venir, ta dernière intervention était quelque peu obscure…Tu te disperses un peu Destin et tu as ouvert plusieurs fronts en même temps ce qui rend encore le sujet plus compliqué qu'il ne l'est.

Le destin (El-Kada Oua El-kadar) est fait de deux entités, ce qui nous est imposé par Dieu et ce qui fait parti de notre libre choix, ce sont les exégètes qui le disent pas moi : « l’Homme est Moudjbar (Obligé) oua Moukhaiar(libre de choisir)

vous semblez bien diadem vous reporter aux dires des exégètes ayant évoqué l'idée sus indiquée, sans pour autant reproduire l'idéologie de ceux qui les contredisent et qui propagent l'idée suivante (koul ma yehdouthou lana houa moukadaron min ind ellah )cela veut dire que toutes les choses qui nous arrivent telles (la naissance, la mort, les parents ,le milieu dans lequel on vit....etc) et sur lesquelles l'on a aucune maitrise directe ou indirecte est du ressort exclusif du dieu soubhanhou wa taala,sauf nos actes dont on est tenu seul responsable quant à leur nature (péchè/vertu).

mes éxplications se sont intentionnellement canalisées sur plus d'un labyrinthe, pour mettre en exergue le probléme qui oppose les partisans des résignés voire méme fatalistes et dont je fais partie contre ceux qui prétendent pouvoir avoir les choses en main et modeler , remodeler leur destin.
la question est vraiment trop lourde ,et le cerveau humain est tres limité pour venir au bout de satisfaire nos appréhensions comme l'indique bien le verset 45 du chapitre(sourat) d'el imrane( oua ma outitoum mina el ilme ila kalila) fin de citation.
d'ailleur ne vois pas tu ,que le mot (outitoum ) est employé dans le sens passif c'est-à-dire qu’on est donataire d’une chose octroyée par un donnateur .

concernant votre question relative à la justice ou l’injustice du dieu , ma répnse est d’autant plus claire que nul ne puisse me contrarier ,non, dieu n’est pas injuste ,toutefois la réalité si j’ose dire signifie bien le contraire, sinon comment éxpliquer que mohammed ,ali ,abdellah,aicha,khadidja ….etc sont venus dans un monde musulmans et par conséquent auront le mérite d’entrer aux vastes jardin du paradis alors que george,eric,diana…..etc sont nés dans un monde chrétien pour qu’ils soient conduits aux feux ardents de l’enfer.
Il est vrai que je suis mal parti dans ma conversation en vous lançant un tas d’intrigues qui vous ont enliser dans un evasif dont les contours resteront éternellement sombres.

En somme ,mes déclaration se veulent rassurantes à ceux et à celles qui se vantent d’avoir grimper au sommet de la prospérité, matérielle soit –elle ou intellectuelle, qu’ils se mettent dans la téte que si ce n’étais la volonté du dieu ,il n’y seraient jamais parvenus et qu’ils cessent de se flatter devant ceux que le sort a voulu annhiler .

[Diadème]

Il est clair que tout ce qui nous arrive est par la grâce de Dieu, aucun doute là-dessus et c'est sans équivoque.
Quant à l'idée que j'ai rapporté, elle me semble la plus logique pour expliquer les choses, idée à laquelle j'adhère entièrement.
Destin, qui te dis (pour reprendre tes dires) que Georges, Eric.. :) ...etc...Iront en enfer? Certains chrétiens sont plus musulmans que les musulmans eux-mêmes...Et qui te dis que tout les musulmans goûteront aux délices de l'Eden? Seul notre créateur en décidera...!

Mes amitiés.

[syrine]

salam

Diadème a écrie "Certains chrétiens sont plus musulmans que les musulmans eux-mêmes.."

que veut tu dire par cette phrase?

[riquetoi]

celui qui ne crois pas en notre prophete mohamed (SWS) et en islam religion de dieu ne peut etre musulman ou mieux qu'un musulman!!

[DESTIN]

je vois que les idées se mêlent et se dêmèlent pour nous conduire à aborder des sujets d'ampleur grande que celle du déstin.

cette histoire des chrétiens qui sont beacoup plus musulmans que les musulmans eux mêmes me semble tres intéressante et je souhaite que notre amis diadem accouche de ses idées pour qu'on puisse les partager ou les contrecarrer.

[souhil]

je me permet de me joindre a votre disscussion ,quoi que je suis musulman mais non pratiquant ,je regrette ce qu'a dis diadem,il ne faut pas entre ds ce jeux de confusion des chretien qui sont plus musulman que ces dernier ,ou vis verca je pense que il faut encourager l'entente noonnnn