Le premier algérien aux Amériques - VIDÉO.

[wahrani]

Le premier algérien aux Amériques

[Anzoul]

Non c'est un maghrébin, l'Algérie n'existait pas a cette époque !
N'est ce pas xénon ?!

[Mtim]

l'Algérie n'existait pas a cette époque

c'est vrai, à cette epoque il n'y avait que Alger,Constantine etc... donc un ottoman algérois,constantinois etc... serait plus approprié.

[xenon]

1768 ? Fin 18 éme siècle les ressortissants ou représentants des états nord africains respectifs ( dits barbaresques) sont appelés déjà comme tels,mais il ne s'agit pas encore de nations ,donc oui,c'est un algérien (et un Maghrébin) ,non pas comme moi car natif d Algérie mais par ce que originaire du sultanat d'Alger et de ses dépendances ,ou de la régence d'Alger,c'est l'entité politique en exercice à l'époque, la comparaison s'arrête la, deux siècles plutôt, son ancêtre ne pouvait être algérien ,

[Anzoul]

Mdrrr.. xénon,
C'est pile poil les explications que je t'ai donné dans les deux topics qui précèdent celui-ci sur la même cantique, mais que tu voulais pas admettre.

[Mtim]

triple salto arriere de la part de xenon.

selon lui l'algérie a été fondée par les ottomans, il essaye de limiter les degats vu que c'est soit ça, soit fondée par les français en 1838, donc il choisit la premiere option.

une question xenon, quelqu'un de Mossoul ou de Benghazi au 18eme siecle on l'appelerait comment?

[Anzoul]

A la différence prés que les sultans du Maroc ont bien régné et gouverné le pays ayant pour capitale un fois Fès ou une fois Marrakech.

[Mtim]

A la différence prés que les sultans du Maroc ont bien régné et gouverné le pays ayant pour capitale un fois Fès ou une fois Marrakech.

une fois Taza, une fois Meknes, une fois Aghmat... les Alaouites en avaient une pour l'hiver(Fes ou Meknes) et une pour l'été(Rabat) et ce jusqu'au 20eme siecle.

pendant ce temps la les turcs en afrique du nord étaient obligés de rester cloitrer pres du port principal pour superviser le marché des esclaves, la douane pour la jizya et pour etre pret a fuir au cas ou et il y'en a qui veulent comparer le Maroc a ces territoire geres comme des colonies par des etrangers.

[xenon]

Mdrrr.. xénon,
C'est pile poil les explications que je t'ai donné dans les deux topics qui précèdent celui-ci sur la même cantique, mais que tu voulais pas admettre.

lesquels ? La porte des marocains du 12 eme siècle ?ou le type qui est parti au maldives ? Prédécesseur d'ibn battuta ?
J'ai bien précisé dans quel contexte ,les américains l'ont identifiés comme "algérien " ,tout simplement car originaire du royaume d'alger qu'ils connaissaient à l'époque , il serait natif de tanger,il aurait été signalé marocain ,idem pour son contemporain de tunis.
Ce sont des identifications émanant d'étrangers ressortissants d'etats nations formés ou en formation (USA , français ..etc ) qui collent leur schéma de pensée à tout le monde ,il n'est pas certain que l'individu lui même se soit présenté en tant qu'algérien ,mais fort probablement comme x fils d'y de telle ou telle ville relevant du domaine du sultan d'Alger.

[xenon]

une fois Taza, une fois Meknes, une fois Aghmat... les Alaouites en avaient une pour l'hiver(Fes ou Meknes) et une pour l'été(Rabat) et ce jusqu'au 20eme siecle.

pendant ce temps la les turcs en afrique du nord étaient obligés de rester cloitrer pres du port principal pour superviser le marché des esclaves, la douane pour la jizya et pour etre pret a fuir au cas ou et il y'en a qui veulent comparer le Maroc a ces territoire geres comme des colonies par des etrangers.
Mtim est connecté maintenant Signaler un message hors-charte

il est fort à parier que le père de ton grand père habitait un hameau perdu dans la montagne ou un douar quelconque dans une vallée ou dans la steppe , et jamais de sa vie il n'entendit parler d'un maroc ,si ce n'est qu'il sut qu'il fallait une fois par an payė l'impôt au caid de la tribu qui se chargeait de la verser au trésor public du lointain sultan qui régnait à meknes ,voila en quoi consistait grosso modo la relation avec le maroc du grand père de.ton grand père. .

[Anzoul]

lesquels ? La porte des marocains du 12 eme siècle ?ou le type qui est parti au maldives ? Prédécesseur d'ibn battuta ?

Biensur,tu t'en souviens très bien puisque t'étais outré par ces deux sujets et que t'as dénié ce que tu t'autorises maintenant.

J'ai bien précisé dans quel contexte ,les américains l'ont identifiés comme "algérien " ,tout simplement car originaire du royaume d'alger qu'ils connaissaient à l'époque , il serait natif de tanger,il aurait été signalé marocain ,idem pour son contemporain de tunis.

Précisément tu l'as pas reconnu dans les deux sujets en question que j'avais posté,et comme tu as souligné un royaume (royaume d'Alger) le type en question était sujet donc de quel roi ?!!!
En parlant de royaume,les sultans marocains ont toujours régné depuis leurs capitales situées au Maroc,sauf peut-être la période du protectorat français, leurs sujets obéissaient aux règles établies par eux et subissent leur droit,ils sont donc des marocains en toute reconnaissance.

Ce sont des identifications émanant d'étrangers ressortissants d'etats nations formés ou en formation (USA , français ..etc ) qui collent leur schéma de pensée à tout le monde ,il n'est pas certain que l'individu lui même se soit présenté en tant qu'algérien ,mais fort probablement comme x fils d'y de telle ou telle ville relevant du domaine du sultan d'Alger.

Depuis la colonisation les habitants des trois pays d'Afrique du Nord ont vu leur vie et leurs affaires se ''moderniser'' administrativement, c'est en toute connaissance de cause que ces habitants se sont vu octroyés des nouvelles identifiants et même des identités qu'ils ne soupçonnaient pas,mais est-ce une raison pour ne plus réaliser qu'ils avaient un historique documenté tant bien que mal.
Pour finir je n'ai aucune difficulté a croire le sujet du topic,au contraire de toi,et c'est là une grande différence entre nous.