Qui est Tarik ben Ziyad ? Par le Dr. TAHIRI

[democracy]

Pour celles ou ceux qui ne comprennent pas le Tamazight dans sa variante rifaine, j'essaierai de traduire l'essentiel en français

[democracy]

Il a commencé par donner son arbre généalogique :

mmis n : fils de

1- Tarik mmis n Ziyad mmis n Abdellah mmis n Oulghou mmis n Oufjoum mmis n Ath Iznassen (tribu),

2- mmis n Oulhas (tribu Oulhaça à l’extrême nord-ouest de l'Algérie actuelle), mmis n Yettuft (tribu) mmis n Nefzawa (tribu)

3- Tarik chef (Aguellid) pendant six ans de la région de Chlef à Tanger et jusqu'au sud du Maroc actuel avant de décider de partir à la conquête de la péninsule ibérique

4- Tarik avait préparé secrètement la conquête avec autour de 12000 soldats Berbères sans que Moussa Ibnou Nousseir soit informé

5- Tarik avait décidé de choisir que des célibataires pour qu'ils se marient avec des femmes une fois sur place

6- Pour les motiver, Tarik disait à ces jeunes qu'ils étaient choisis par El Oualid Ibn Abd Elmalik

...à suivre

[UnAlgerien]

Très intéressant, merci democracy

[Pomaria]

Merci pour ce partage et pour ta traduction Democracy

Je ne sais pas sur quelles références et preuves factuelles ce Dr TAHIRI s'appuie pour avancer aussi de telles affirmations sur sa généalogie.
Parcequ'ils y a d'autres probables généalogies berbères bien sur, dont il est inutile de citer.

En effet, depuis très longtemps, les origines de Tariq Ibnou Ziyad sont resté une véritable énigme.
Les anciens récits, écrits et manuscrits n'en parle pas ou trop peu.

Ainsi les historiens actuels sont en total désaccord sur ses origines :
- Certains d'entre eux ont émis l'hypothèse qu'il était arabe, comme Ibn Khalkan, Al-Zarkali et Al-Maqri Tlemceni.
- Certains d'entre eux ont dit qu'il était un berbère du maghreb Al Aqsa (Maroc), Al Awsat (algérie), ou de l'Ifriqia (Tunisie)
- d'autres ont dit qu'il était d'origine persane.
- L'Encyclopédie islamique de Cambridge suggère ses origines arabes. Ce fut également le cas de l'historien italien Paolo Giovio
- Le grand historien, Ibn Khaldoun n’a rien dit et n’a rien écrit, ni dans sa Moqaddima ni dans son livre d'Histoire universelle, à propos du lieu exact de naissance de Tariq Ibn Ziyad.

Les Occidentaux quant à eux, lui ont collé un nom bizarre et banal : Tariq “le Borgne” ! alors que ce Tariq Ibn Ziyad voyait plus que tout ce monde d’Orient et d’Occident.

Il a commencé par donner son arbre généalogique :

mmis n : fils de

1- Tarik mmis n Ziyad mmis Abdellah mmis n Oulghou mmis n Oufjoum mmis n Ath Iznassen (tribu),

2- mmis n Oulhas (tribu), mmis n Yettuft (tribu) mmis n Nefzaw (tribu)

Effectivement, d'après la seule source qu'on a d'Ibn Khaldoun, Tariq Ibn Ziyad ibn Abdellah est probablement d’origine berbère, également décrit comme un affranchi de Moussa Ibn Noussayer.

Et d'après Ibn Khaldoun, il appartiendrait à la grande tribu des Nefzaoua qui fait partie du groupes Zénetes.

Mais pour beaucoup d'historien, rien n'est moins sûr, étant donné qu'on a une une seule source d'info non confirmée par ailleurs.

Tariq Ibn Ziyad ibn Abdellah, l’homme le plus connu et le plus cité par les historiens de l’Andalousie musulmane, est malheureusement le plus absent dans notre mémoire. Une véritable énigme !

[Pomaria]

D'ailleurs, qui ne se souviens pas du célèbre prêche prononcé par Tariq Ibn Ziyad à son arrivée en vainqueur sur la côte de l’Andalousie espagnole (en 711) : “où est l'échappatoire ? La mer est derrière vous et l'ennemi est devant vous, et vous n'avez, par Dieu, que la sincérité et la patience.”

Comment peut-on imaginer qu’un guerrier berbère, dont la langue d’usage quotidien est le tamazight et qui n’a jamais appris la langue arabe, parviendrai à donner un tel discours ?
Ce discours énoncé ne pourrait relèver de quelqu'un ayant une parfaite maitrise de l'Arabe.
Venant d'un Berbère appartenant à une classe sociale populaire qui prononce un discours si décisif et stratégique dans une rhétorique classique arabe afin de convaincre une armée composée de Berbères.... ca me semble difficile à accepter....

De plus, si on se limite à sa probable origine berbère, et au vue de la date de sa conquête de l'espagne (711), et le fait qu'il porte un nom arabe (berbère dont les parents ont été islamisé), son père (Ziad) et son grand père (Abdallah), pour moi, son lieu de naissance ne pourrait être que dans une région conquise par les musulmans 40 à 50 ans avant la date de conquête de l'espagne, et dont les parents et grands parents se sont convertit.
Donc, de contrées comme
- l'Ifriqiya (actuelle Tunisie conquise par les musulmans face aux romains en 670),
- ou plus loin dans le temps : au Maghreb el Adna - Libye actuelle (conquise en 644).
- ou plus loin encore : l'égypte (conquise face aux en 641).

Ainsi c'est de moins en moins probable que les origines de Tariq Inb Ziyad soient du maghreb el aqsa (Maroc), ou awsat (Algérie).
Car le délai est bien trop court entre la date d'islamisation du grand père Abdallah, et du père de Ziyad
et la date de conquête de l'espagne par leur petit fils Tareq.

Et si on rajoute une autre contrainte supplémentaire, et qui sont des résultats de recherches historiques occidentales qui ont conclu que l’émergence des noms arabes populaires en Ifriqiya (Tunisie) n'eut lieu qu'entre 913 et 1010 (période fatimides),..... ca donne plus de probabilités à ce que les origines de Tareq Ibn Ziyad soit issues de contrées encore plus éloignées du maghreb, comme les contrées moyen orientales et perses ... !!

[democracy]

suite:

7- Tarik en tant que "Aguellid" depuis Chlef jusqu’au sud du Maroc actuel a ordonné à ses lieutenants Nefzawa (Algérie et Maroc actuels), Meknassa , Senhaja, Houwwara de préparer l'armée et être prêts

8- L'armée entièrement berbère est parti en péninsule ibérique et une grande bataille a eu lieu le dimanche 28 juillet. Le champ de bataille porte le nom "rivière Barbat" et ce champ porte toujours ce nom.

9- L'armée est berbère. il dit que quelques références signalent la participation de 300 Arabes et d'autres mentionnent seulement la participation de 17 Arabes renseignés avec leurs noms dont Moughith ibn Alharith ibn Alhaouari ibn jabali(?) ibn AlAytham Erroumi El Ghassani (des Ghassan)

10- Moughith Erroumi El Ghassani représentait le calife El Oualid Ibn Abdelmalik et sa présente avec Tarik donnait la légitimé religieuse à cette conquête

11- Moussa Ibn Nousseir tenu à l'écart et sans l'informer pour ne pas faire capoter l'opération

A suivre....

[Epicenter]

Toute cette histoire pour en fin nous dire qu'il est marocain

[okba34]

Non non lui c surtout pour prouver que la conquete dec la peninsule Iberique n'a rien d'arabe.

C son complexe a lui.

[democracy]

suite

12- Le succès de la première bataille s'est répandu et d'autres Berbères ont rejoint Tarik notamment les plus proches géographiquement de la péninsule ibérique

13- Une deuxième bataille a eu lieu le dimanche qui a suivi la première bataille du 28 juillet sur une plaine nommée Guadalaca et actuellement porte le nom "Guadalate".

14. Le roi Wisigoth Rodric a été tué dans cette deuxième bataille

15. Le Roi Rodric avait pris la possession des territoires ibériques auparavant avec ses troupes germaniques Goths qui sont arrivés depuis Marseille. Des sources parlent de 100000 Goths et d'autres disent 40000 Goths

16- Les Berbères du Rif ont rejoint en masse Tarik après le succès de la première bataille en traverssant le détroit

17- Ces faits historiques sont relatés avec détails, sources et références dans le livre "Conquête de l'Andalus et annexion de l'occident à Dar el islam" présenté lors d'une conférence en 2011 à l'université de Valencia

18- Les informations actuelles sur Tarik floues, incomplètes ont été véhiculées par les orientalistes comme le néerlandais Reinhart Pieter Anne Dozy et le français Levi-Procençal et d'autres orientalistes espagnoles. Ces orientalistes tournaient en rond car ils n'ont pas mené des recherches plus poussées et leur analyse historique était incomplète. Ils se referaient aux mêmes sources écrites en arabe.

A suivre

[Boubibtis]

Qu'il soit arabe ou berbère importe peu aujourd'hui. Ce qui devrait vous faire réagir sont les cadavres échoués sur les rives ou ceux des disparus qui tentent de faire la traversée car les leurs les poussent à l'exil. Hein Okba?

[Pomaria]

Salem à tous

Boubibtis

Qu'il soit arabe ou berbère importe peu aujourd'hui.

Oui, tu as tout à fait raison de relever ca.

Et oui, une recherche historique se doit d'être la plus qu'objective possible.


Boubibtis

Ce qui devrait vous faire réagir sont les cadavres échoués sur les rives ou ceux des disparus qui tentent de faire la traversée car les leurs les poussent à l'exil. Hein Okba?

Oui, mais cette actualité amère, est un autre sujet et mérite une autre débat.

Mais ici, dans ce fil, on parle plutôt d'histoire !

[Pomaria]

Democracy

18- Les informations actuelles sur Tarik floues, incomplètes ont été véhiculées par les orientalistes comme le néerlandais Reinhart Pieter Anne Dozy et le français Levi-Procençal et d'autres orientalistes espagnoles. Ces orientalistes tournaient en rond car ils n'ont pas mené des recherches plus poussées et leur analyse historique était incomplète. Ils se referaient aux mêmes sources écrites en arabe.

Ça m'intéresse de savoir sur quelles autres sources historiques alternatives objectives et vérifiables pour étayer ses propos ?

[democracy]

Ça m'intéresse de savoir sur quelles autres sources historiques alternatives objectives et vérifiables pour étayer ses propos ?

Salut Pomaria

Merci pour tes réactions. Je suis très débordé en ce moment depuis le début de confinement. Désolé de pas être très réactif.

Pour ses sources, ses références, sa méthodologie de recherche historique, il faudra se procurer son livre qu'il a présenté à l'université de Valencia qui s'intitule :

" Conquête de l'Andalousie et annexion de l'occident à Dar El Islam : Tarik Ibn Ziyad et Moussa Ibn Nousseir"

Il a d'autres livres sur l'Andalous et le Maroc

[xenon]

les berbères et les ibéres se connaissaient assez bien ,quand le comte julien à Tanger vend à moussa ibn noceir l'idée de mettre un pied en Espagne ,le premier officier qui fut envoyé en reconnaissance était Tarif ,Tarik vint plus tard à la tête d'un corps expéditionnaire ..Tarif donna le nom à la ville de Tarifa .

[sekrouf]

Je défie ce Dr de nous sortir même sa propre généalogie !
Que dire alors de celle d'un lointain comme Tarik ibn Ziyad que peu d'informations circulent à son sujet.

Certains disent que son vrai nom serait Tarsinas et ce Dr ne mentionne même pas cela.