Massinissa était-il un Harki ?

[zek]

En 206 av. J.-C., Gaïa, souverain du royaume numide massyle, meurt et Oézalcès, son frère lui succède. Les Massyles sont une dynastie numide dont le territoire correspond à la région algérienne actuelle des Aurès et de Constantine (Cirta). C’est une étroite bande entre les possessions de Carthage* (actuelle Tunisie*, nord-est de l’Algérie*) et celles d’un autre royaume numide, bien plus puissant, celui des Massaesyles. Maintenant tant bien que mal son indépendance à l’égard de ses deux voisins, Gaïa a néanmoins accepté de prêter main forte à Carthage en envoyant des troupes combattre en Espagne. Son fils, Massinissa, se bat ainsi aux côtés des Carthaginois contre Rome lorsqu’il apprend la disparition de son père.

Ambitieux, il ne veut pas attendre la mort de son oncle Oézalcès et de ses deux cousins, plus âgés que lui, pour monter sur le trône. De plus, il devine que la défaite de Carthage est proche, car il prend conscience de la force des armées romaines. Il va alors chercher à nouer une alliance avec Rome. Cette dernière, représentée par Scipion, le général qui combat Carthage, accepte son offre. La cité romaine, qui se prépare à envoyer des troupes en Afrique, souhaite en effet disposer de l’aide de troupes autochtones. En 205 av. J.-C., Massinissa rompt brutalement avec Carthage. Pour certains historiens, cette rupture politique aurait des raisons passionnelles. Selon eux, amoureux de la Carthaginoise Sophonisbe, Massinissa éprouva un profond dépit en apprenant le mariage de cette dernière avec Syphax, roi des Massaesyle et lui aussi allié de Carthage…

[Harrachi78]

Aneries

A n'en plus finir...

[traks]

que viens faire le terme "harki" dans cette histoire ??

[zek]

que viens faire le terme "harki" dans cette histoire ??

S'allier à une puissance étrangère pour combattre ses frères carthaginois n'est-ce pas de la trahison ?

Pour quel résultat ? Devenir une simple province romaine.

[Harrachi78]

@Zek

Terminologie d'abord : "Harki" est un terme qui désigne une catégorie de supplétifs locaux de l'armée française en Algérie. Ca se passe dans la seconde moitié du 20e siècle apr. J.-C. Hors de ce contexte, ce mot n'a aucun sens.

Parentés ensuite : sur quels critères as-tu pu décréter un quelconque lien de "fraternité" (sic) entre le nommé Massinissa et les Carthaginois ?!

[xenon]

Les guerre puniques, ça c'est de l'actualité internationale ....

[xenon]

pour quel résultat ?devenir une simple province romaine

tout le pays au dela de constantine en allant vers l'ouest sera l'un des tout derniers à devenir une province romaine près d'un siècle et demi après la fin de Carthage ,Rome contrôlait déjà l'ensemble de la Méditerranée .
Reprocher à Massinissa le Numide son alliance avec Scipion l'Africain ,c'est comme si ce type en 200 av jc pouvait prévoir ce que serait le monde sous domination romaine durant les siècles a venir .

[Elghifari]

Massinissa n'est pas un harki.
Pas la peine d'aller fouiller les harkis dans l'histoire, car, aujourd'hui en Algérie, nous avons àssez de harkis. Je cite quelques uns seulement : "les ténors autoproclamés du Hirak" dénoncés par Ahmed Bensaada. Et sans oublier celui qui a ravagé l'Algérie mais qu'on refuse de juger parce qu'il est malade ?

[sekrouf]

Massinissa était-il un Harki ?

Jugements à la noix !

amoureux de la Carthaginoise Sophonisbe, Massinissa éprouva un profond dépit en apprenant le mariage de cette dernière avec Syphax, roi des Massaesyle et lui aussi allié de Carthage

Il faut surtout préciser qu'elle lui était promise.

[tizi oualou]

- déjà ce qui se déroule sous nos yeux, on n'est même pas foutu de savoir de quoi il retourne, le coronnavirus, les statuts des esclavagistes zaama qu'on efface tout, les relations internationales tendues et que personne n'a la moindre idée de l'issue

- l'année dernière, trés peu de gens seraient capables d'analyser factuellement ce qui s'est passé en algérie, entre hirak, bouteftef, gaid salah, et autres prisons d'el harache blida, tellement tout est opoque que personne ne peux être objectif, sauf des bribes ici et la, et souvent d'une manière subjective

- les années du terrorisme, quelqu'un sait de quoi il s'agissait, sans avoir affaire immédiatement à un contradicteur et des plus virulents ?

- la guerre d'algérie, sait tout sur ce qu'on nous a pas dit d'une manière subjective, coté francais comme coté fln au pouvoir ?

avec tout ça, ça se permet de parler des temps anciens immomériaux !!! hélàs, s'il ne s'agit qu'une video ou d'un commentaire sur le web..... une bonne partie du peuple croit à des mythes et des story telling, et vogue le navire !

[tizi oualou]

- déjà ce qui se déroule sous nos yeux, on n'est même pas foutu de savoir de quoi il retourne, le coronnavirus, les statuts des esclavagistes zaama qu'on efface tout, les relations internationales tendues et que personne n'a la moindre idée de l'issue

- l'année dernière, trés peu de gens seraient capables d'analyser factuellement ce qui s'est passé en algérie, entre hirak, bouteftef, gaid salah, et autres prisons d'el harache blida, tellement tout est opaque que personne ne peux être objectif, sauf des bribes ici et la, et souvent d'une manière subjective

- les années du terrorisme, quelqu'un sait de quoi il s'agissait, sans avoir affaire immédiatement à un contradicteur et des plus virulents ?

- la guerre d'algérie, sait on tout sur ce qu'on nous a pas dit d'une manière subjective, coté francais comme coté fln au pouvoir ?

avec tout ça, ça se permet de parler des temps anciens immomériaux !!! hélàs, s'il ne s'agit qu'une video ou d'un commentaire sur le web..... une bonne partie du peuple croit à des mythes et des story telling, et vogue le navire !

[Cell]

Massinissa harki est cest un illogisme autant historique que politique.........

Historique car la notion meme de harki est apparu 22 siecles après la disparition du personnage

Et politique car en tant que dirigeant ou prétendant a un pouvoir politique ou belligérant dans une guerre ...... il a simplement choisit son camp

Alors oui on peut "regretter " qu'il ai choisi le camp des romains et qu'il ai fait rentrer la.louve " romaine" dans la bergerie africaine , mais le contexte a l'époque, avec des carthaginois qui devenaient unnpeu pesant , fiscalement et militairement , s'y pretait bien .


A partir de la rome, ou scipion l'africain n'a fait que jouer sur les divisions des numides et se mettre cet ambitieux prince dans la poche , prince dont lapport en cavalerie a pzrmit de retourner la situation à la bataille de zama .

Bref du " diviser pour mieux regner " dans toute sa splendeure , exactement ce que les romains ont fait en soutenant hyrcan en judee , ou la ligue etolienne contre persee et, Philippe de macédoine ou en jouant sur les rivalités des tribus celtes pour s'implanter en gaule .

Bref , traiter massinissa de traître ou de harki c'est aussi anachronique que de l'encenser comme un grand roi fondateur d'un nationalisme berbère qui n'existait pas ...... il a joué, il a un peu gagné au début, mais cette unité politique quil voulait ne lui a pas survécu, pire lorsque son petit fils jugurtha, se rébella contre ces maîtres romains .......... ben il fut invité a rome pour un ramadan avant l'heure.

Enfin je dis invité, mais c'était plutôt livré pieds et poings liés par son beau père......... le très MAKHZENISTE Bocchus