Pouvoir des juifs: Mythe ou réalité?

Que pensez-vous de la lecture du penseur égyptien Abdelwahab Al-Messiri de l'histoire des juifs, du judaisme et du sionisme? Ses thèses sont a l'opposé des conceptions antisémites répandues dans le monde arabo-musulman et même en Occident. Par exemple:

- Le sionisme est un projet de l'impérialisme occidental (idéologie colonialiste) et son but était de se débarrasser des juifs. Ceci contredit la notion du projet d'Etat religieux inspiré du judaïsme.

- Le lobby juif n'est pas plus puissant que les autres lobby. Il opère dans les limites des démocraties libérales occidentale. C'est Israël qui aligne ses intérêts avec les USA et non le contraire.

- L'ennemi réel du monde arabo-musulman ce ne sont pas les juifs mais l'Occident impérialiste. Meme si Israel n'existait pas il (l'Occident) aurait inventé mille et un autre artifice pour défendre ses intérêts dans la région.

[Absent]

Son oeuvre a provoqué un tollé et on l'a accusé de défendre Israel et ses intérêts. Les islamistes l'ont accusé de contredire les textes sacrés musulmans (qui présentent les juifs comme génétiquement prédisposés au mal).

[hmida]

Hep hep !

En aucun cas le Qor'an présente le peuple d'Israël comme des gens prédisposé au mal.

Le Qor'an leur fait plutôt l'ultime rappel avant la fin des temps.

[pack2000]

un peu vrai dans toute lecture de l'histoire
si on enleve deux choses fondamentales on aboutit a aucin resultat

vouloir etre roi et avoir ses moyens
c'est a dire la finance l'arme et les cereal..

il faut rappeler une chose fondamentale dans l'histoir des banou israel que le livre du zabour je le considère pour ma part comme formation d'un groupe ideologiquement hors peuple d'israel. ce qu'on appelle les salomiens ou les templier.
a travers le temps il ya eu toujours friction et meme oppsition entre ces deux livre
zabour thora..
la derive des zabourien toute logique pour faire vite il faut faire vite pour avoir la finance a tout prix et a n'importe quelle methode ou moyen. car la nature humaine fait qu'un groupe souhaite que c'est lui le Roi du monde..il a 60 ans il ne lui reste que 30 au maximum.
il faut aussi analyser et se baser sur la nature humaine..

ce qui est aussi prouver aussi par l'histoire a cause de la mort quelqu'un qui monte pour creer une machine apres sa disparition cette machine tombera entre les mains d'autres.
ce qui c'est passè chez les banou israel en egypte. c'est le prophete Joseph qui a crèe l'egypte et c'est le pharaon qui l'avait prie en main. rien ne prouve que l'entourage du pharaon etait composè par des banou israel une minoritè complice et silencieuse...

ce que les analystes oublieny c'est le pharaon ey salomon etaient en presence des Djinn.
le role des Djinns est prèdominant...

donc nous sommes en face d'un pouvoir mi djinn mi humain on ne sait pas l'equilibre de force en leur seint qui est dominant qui ne l'est pas car chacun a ces propre force et ses propre faiblesse. le pouvoir n'est pas acquit a l'un ou a l'autre d'une façon permanente c'est la sitiation qui l'impose. les djinns ne prevoyaient pas la technologie numerique ils ne savent pas
sa foncontionnement donc leur pouvoir va s'amoindrir au seint du groupe face au groupe humain..donc y'a comme une sorte de corde a tirer antre les deux..

on ne peut rien savoir ce qui se passe dans ces milieux..y'a que Dieu qui detiend les renseignements..

donc le peuple d'irael les thoratien en gros est en dehors de cette situation il sibit et essaye de sortir avec moins de degats. car les salomiens sont des zabouriens qui n'ont pas prevu ni le sortie de Jesus ni la sortie de Mohamed..pour eux en leur epoque c'etait l'incomprehension vis a vis de Dieu et la stepufaction..
Doeu d'une tactique qu'on ignore la portè avait suivit le zabour deux livres nouveaux l'evengil et le coran. pour quelle strategie?pour quel but? on l'ignore..

de ma part vue la technologie de la 5G je crois que les rapoorts de force sont equilibrè au seint des djinn humains..ce qui va petmettre aux zabouriens de servire un peu le peuple d'israel. ils essayent de les gagner et les phagociter par la suite..

reste au peuple d'israel ou patienter et tenir fermemlent au thora ou se diliuer dans les zabouristes.et disparaitre a jalais avec eux comme fut le cas avec le pharaon..

[Invité]

Qui dit judaisme c'est le truc religieux pharisien et sadducéen extrémiste
Jésus quand il est venu, il leurs a dit que vous êtes des vipères et fils du diable

Jésus était le sauveur pour eux mais ils ont refusé le nouveau pacte avec Dieu, la nouvelle alliance
Par la suite Mohammed le Prophète des nations est venu et ils ne l'ont pas reconnu en refusant son pacte
A notre époque, appelé la fin des temps (de l’injustice) et début de justice et équité on verra avec Imam Mahdi psl

[Absent]

hmida

En aucun cas le Qor'an présente le peuple d'Israël comme des gens prédisposé au mal.

Le Qor'an leur fait plutôt l'ultime rappel avant la fin des temps.

Ce n'est pas ce que j'ai lu sur les sites islamistes, ça reste des interprétations bien entendu (ex. leur amour excessif pour l'argent, leur dédain pour les "Gentils" (non juifs...etc), mais l'argument principal d'El Massiri est que, justement, une lecture purement religieuse du phénomène sioniste est erronée et loin de la réalité du terrain.

Par exemple, une grille de lecture exclusivement religieuse favorise l'esprit complotiste et défaitiste (une représentation mythologique).

pack2000

Merci pour ton analyse exhaustive. Y a un point que j'ai pas compris, que viennent faire les Djins la dedans?

Loughzel

Donc toi aussi tu penses que le sionisme est le produit du judaisme et non pas un projet de l'impérialisme occidental (antisémite) qui fut imposé aux juifs?

[Invité]

Donc toi aussi tu penses que le sionisme est le produit du judaisme et non pas un projet de l'impérialisme occidental (antisémite) qui fut imposé aux juifs?

Vanilla
Quelle est la position des juifs par rapport au sionisme, s'ils sont consentants et pensent que le fait de revenir à Jérusalem et ses alentours est une promesse divine alors ils sont à en vouloir! car dans leurs textes ils sont condamnés à restés en exil car c'est l'époque de Ishmael et il n y'a que le Messie qui les fera revenir, et la l'impérialisme les a fait revenir, alors ?! le sionisme des Usa et autres est le faux messie!

[Absent]

Loughzel

Y a plusieurs "juifs", c'est pas un peuple monolithe et homogène. Le "sionisme" n'a de sens réel que pour l'Occident puisqu'il sert ses objectifs géopolitiques dans la région. Comme tu le dis, du point de vue religieux juif, les juifs sont condamnés a être éparpillé sur terre jusqu'au retour du Messie. Ca c'est pour les croyants d'entre eux, parce que beaucoup ne sont pas religieux.

[hmida]

Oui les juifs sont hétérogènes.

Il y en a même qui nous ressemblent :

https://youtu.be/KG9Ax17U3Oo

[Absent]

hmida je reposte ta vidéo:

[Absent]

Ça prouve qu'initialement, tous les messagers ont prêché l'Islam

[Invité]

Ça prouve qu'initialement, tous les messagers ont prêché l'Islam

Certainement que oui mais pas l'islam des chikhs d'al azhar ni celui des mollah de nadhaf et qom

Le Prophète pslf a dit qu'il ne restera de l'islam que son nom et du coran que sa caligraphie, leurs mosquées sont remplies mais vides de foi, les juristes de leurs époques sont les pires sous le ciel, d'eux la fitna a commencé et vers eux elle reviendra

Ainsi l'islam actuel chez la majorité des dit musulmans n'est pas du tout l'islam, ce dernier est étranger

[pack2000]

dieu

el yahoud chez les musulman dans le coran concerne seulement une fraction des banou israel qui sont restè a jerusaleme. le peuple d'irael etaient dèciminè partout.
dn'ailleur meme les arabe ont subit cette decimenation a travers tout l'empire musulman..

sauf que dans l'histoire entre musulman et banou israel epoqie de trouble de guerre
on jette le mot yahoudi sir n'importe quel israelite..

yahoud sont classès parmis ceux qui ont abandonnè le monotheisme est redenues comme certain catholique des assiateurs.
la guerre des mot qui est meilleur de qui entre ceux qui sont avec jesus et ceux qui sont contre a fait devier les choses. les premiers chretiens etaient des israelites.
il yavait une division en deux clans qui est meilleur de qui..les luttes verbales ont fait que certain aille devgrade enbgrade jusqu'a faire de jesus fils de Dieu les yahoude rètorquent pas vrai c'est osair fils de Dieu ensuite c'est ampliè et toucher tout l'empire chretien et israelite.
jesus a provoquè une grande fitna...
ce n'est que la venue de mohamed sala allouhou 3alayhi wassaleme et le coran qui avait permis le calme.
le coran est redevenue une reference pour un croyant. il a tout rèvèlè ou en partie.
le coran a tranchè..

que viennent faire les Djins la dedans?

c'est le coran qui a rèvelè tout..les israelite et chretiens ne savaient pas ce qui se passaient rèelement ils etaient loin de jerusaleme..
les infos leurs parviennent sans pouvoir la verifier...
comme maintenant on ne sait pas ce qui se passe en libye et en syrie. nous sommes informè par les medias..il ya melange de veritè et beaucoup de monsonge..
les israelite au temps de jesus et mohamed etaient dans cette situation faudra beaucoup de savoir et d'analyse et d'info pour se donner une lecture propre disserner du faux du juste.
y'avait pas de bible authentique. la bible etait conservè par des elites j0israelite redevenus chretiens.
le peuple n'avaient pas ce livre. il fallait attendre le coran pour se donner une idèe.
le coran revele aussi qu'il ya des djinns . le coran lui meme n'est pas destinè uniiquement aux humains mais aussi aux djinn c'est dit au coran.

vue d'ennhaut le probleme est complexes. comme on ne sait pas ce qui se passe chez les djinn on peut faire que des hypotheses....il n'a ya que Dieu qui sait ce qui se passe meme les israelite chretien ne font que des hypothese. personne ne sait on suppose on croit.

il faut attendre un pprophète c'est tout. on ne peut agire qu'en fonction de ce qu'on a ..
il faut seulement regarder les constantes qui n'ont jamais changè..et les prendre comme base d'action..sinon on aura le retour de flemme..

[Absent]

Je te remercie pack2000 pour ton analyse fascinante que j'ai du mal a comprendre dans sa totalité.

Donc en termes plus réalistiques, tu penses que le problème palestinien n'a pas de solution parce que les djins s'en mêlent et il nous est impossible de savoir ce qu'ils complotent, c'est ça?

Pour revenir a Al Messiri, il conclue son analyse par une proposition qui m'a vraiment interpellée. Il dit que la meilleure façon d'affaiblir le sionisme est de donner aux communautés juives leurs droits, selon la Charia islamique, dans les pays arabes au lieu de les chasser et les en priver sous prétexte de leur propension a la traîtrise etc.

En Algérie par exemple, tres peu de gens seraient d'accord avec ca!

[Invité]

el yahoud chez les musulman dans le coran concerne seulement une fraction des banou israel qui sont restè a jerusaleme. le peuple d'irael etaient dèciminè partout.
dn'ailleur meme les arabe ont subit cette decimenation a travers tout l'empire musulman..

sauf que dans l'histoire entre musulman et banou israel epoqie de trouble de guerre
on jette le mot yahoudi sir n'importe quel israelite..

Les banou israel sont passés par plusieurs exil, d'abord en egypte à l'époque de Youssef psl, Moussa psl les a fait sortir mais n'a pas pu les a fait revenir car ils voulaient pas combattre les amalek et autres, ils ne sont revenus qu'avec Josué psl

Après ils ont eu un royaume à l'époque de Saul, David et ensuite Salomon pse et puis il a été divisé
Et il y'a eu les exils babylonien, assyrien... et ce sont les rois perses (Cyrus et Artexerxes longuinamus) qui les ont fait revenir

Et par la suite encore un autre exil à l'époque romaine et l'exil de l'époque de Ishmael psl

Par contre

Les arabes n'ont pas été décimé mais ils étaient des colonisateurs, je cite les omeyyades et abbassides
Ceux qui ont été décimés et mal menés sont bien les AHL AL BAYT descendants de Ali et Fatima pse