[Yazid-Omeyya]

qui sont les auteurs du génocide chiite du Maghreb a l'époque sanhagi?.
Dans les livres d'histoire on trouve ceci: "A kairouan les abidiyyines (c'est le surnom qu'on donnait aux chiites de l'époque) ont été brulés vifs : hommes, femmes et enfants jusqu'au dernier. des dizaines de milliers "
Qui a lancé cette fatwa?
Dans tous les cas, pour les salafistes wahhabo-nassibiste, mercenaires à la solde du sionisime mondial, cette fatwa est toujours valable.

Salam.

Je suis de nature curieuse et j'aimerais bien avoir les réferences de CES LIVRES d'HISTOIRE, car apparement il y'en a plusieurs.
Qui a écrit ces livres ?

[abou omar]

Hé yazid, tu veux peut être que je te montre le chemin de l'école. va à la bibliothèque nationale si tu es à Paris et mets toi à lire pour apprendre, t'en a besoin.

[Yazid-Omeyya]

Hé yazid, tu veux peut être que je te montre le chemin de l'école. va à la bibliothèque nationale si tu es à Paris et mets toi à lire pour apprendre, t'en a besoin.

C'est à toi d'amener la preuve de ton mensonge, et qui t'a dit que je suis à Paris ?
Amènes les réferences sinon tu seras cosidéré comme un menteur, ce n'est pas grave chez les chiites de mentir, mais chez nous oui.

[abou omar]

Salam Ala Man ittaba'a Houda Al Thaqalain

Haydar pense sincèrement qu'un rapprochement entre sunnites et chiites doit se baser sur "HADITH AL THAQALAIN
Le rapprochement ne peut se faire que sur la base de la Sounna; et Habith al thaqalain est le plus cité dans la sounna. Haydar a donc raison. Ceux qui croient que ce hadith n'a jamais existé sont plus extrémiste que les pires des extrémistes. 95% des ulémas du hadith sunnite et 100% des chiites le reconnaissent, alors cessons de tourner en rond. A ma connaissance seuls Ibn Taymiyya et une poignée de wahhabistes affirment qu'il est da'if. Même Al Boukhari (un grand naçibiste) qui ne le cite pas dans son sahih reconnait son existence dans son "Tarikh".

Un rapprochement ne peut se faire que sur la sounna reconnue des deux camps et non sur les affirmations d'Ibn Taymiyya, ou du Cheick Al Mufid.

Pour Souheil: si tu penses que pour ce rapprochement les chiites doivent abandonner Ahly Al Bait, tu te trompes beaucoup, même si on nous coupe en miettes jamais nous ne lâcherons nos bien aimés: le prophète (saws) et sa famille.

[Yazid-Omeyya]

Salam.

Mais que dit ce hadith ethaqalayn..???
Il dit que :
-Je vous ai laissé 2 choses importantes, le Coran, et ma famille, qui ne sépareront.......
Le Coran vous lui avez donné un autre sens, et vous l'avez falsifié, quant à la famille du prophète et selon vos sources, vous les avez éliminés, bafoués, et insultés. J'en veux pour le plus simple exemple le cas d'El Hussain ridouane allah alaih qui a été abandonné par vos ancêtes, en plein desert, et qui a été tué par un ancien soldat de son père Ali ridouane allah aliah.
Je t'avais posté un document d'un livre rafidhi qui confirme cela.

Si les rafidhaas croient vraiment à ce hadith, comment osent-ils dire alors que le Coran est falsifié ou que des versets ont été effacés ? Alors qu'ils n'ont aucune copie juste selon eux.
Ensuite on peut dire que des hadiths qui nous demandent de nous accrocher à nos KHalifs guidés sont aussi nombreux et plus sahihs.
-Cramponnez-vous à ma sounna et à celle des Khoulafas bien guidés, mordez-la avec vos canines, et faites attention aux innovations.

ET si on lit assez bien le Coran, allah nous ordonne de lui obeïr, ainsi qu'à son prophète et à nos dirigeants (choisis pas imposés), et que celui qui obéït au prophète a obéï à Allah.


Si tu dis que seul Ibnou Taymya et quelques wahabistes rejettent ce hadith, qui sont ces wahabistes ??

Merci d'avance pour ta réponse.

[abou omar]

Salam Ala Man Ittaba'a Houda Al Thaqalain

-Cramponnez-vous à ma sounna et à celle des Khoulafas bien guidés, mordez-la avec vos canines, et faites attention aux innovations.

Il ya aussi un autre hadith dans Boukhari et mouslim qui précisent qui sont ces khoulafas: Le prophète sallallahou alaihi oua allihi wasallama dit:

"Les Khoulafas après moi sont au nombre de 12, tous de Koreich"

Alors Yazid, peux-tu nous nommer ces 12 khalifs?

[Yazid-Omeyya]

Il ya aussi un autre hadith dans Boukhari et mouslim qui précisent qui sont ces khoulafas: Le prophète sallallahou alaihi oua allihi wasallama dit:

"Les Khoulafas après moi sont au nombre de 12, tous de Koreich"

Alors Yazid, peux-tu nous nommer ces 12 khalifs?


Effectivement, il a dit qu'ils seront au nombre de 12, mais qui est le Douzième ??
Le hadtih que je t'ai posté le prophète alayhi essalat we essalam, dit :
1-ILS SERONT JUSTE APRES LUI..min baâdi
2-IL FAUT SUIVRE LEUR SOUNNA...wa sounnati el khoulafa.

[abou omar]

salut

Elle est où ta réponse Yazid? , je veux les noms des douzes selon ta version.
Ma version à moi tu la connais bien

" Celui qui meurt sans connaitre l'imam de son temps, il meurt d'une mort Jahilite (antéislamique). Sahih Boukhari et Mouslim

C'est qui ton imam du moment Yazid?
C'est pas Boutef quand même!

salut

[marbella]

"Celui qui meurt sans connaitre l'imam de son temps, il meurt d'une mort Jahilite (antéislamique). Sahih Boukhari et Mouslim

Espèce de menteur manipulateur !

Je vous défie de trouver CE hadith avec cette formulation dans le sahih de Bukhari ou Muslim.

Que les lectrices et lecteurs soient témoins.

[marbella]

Par ailleurs concernant le nom des 12 califes, vous dites :
Elle est où ta réponse? , je veux les noms des douzes selon ta version.
Ma version à moi tu la connais bien

Pouvez vous nous dire si le Prophète saws a désigné nommément qui seront ces 12 califes et si ces noms étaient connus notoirement de sorte que tous à chaque époque puissent bien identifier quel était l'Imam avec un grand I selon le sens imamite ?

Au demeurant pouvez vous nous citer un hadith imamite où il est mentionné les 12 noms des Imams par le Prophète saws.

J'attends votre réponse avec impatience.

[Yazid-Omeyya]

Je ne vois pas l'utilité du hadith des 12 imams dans ma âqida, car il ne donne aucune obligation. Et n'explique aucun halal ou haram. Si tu ne me crois pas relis-le.
Ily'aura APRES MOI, donc pas des années après.
12 imams tous de Koreich.
Abou Bakr était et Koreich et khalif, Omar et Othmane ridouane allahi laihim aussi.

ET toi c'est qui ton imam du moment ? Sistani l'ami des Boys ? Ou bien Abou Salah ? le bébé de la grotte.

[marbella]

Et pendant que tu y es tu nous donneras également le nom des 12 mehdi après le Mehdi :
يكون بعد القائم اثنى عشر مهديا
Et dans un autre il est question de 11 mehdi après le Mehdi :
محمد الحميري ، عن أبيه ، عن محمد بن عبدالحميد ، ومحمد بن عيسى عن محمد بن الفضيل ، عن ابي حمزة ، عن أبي عبدالله عليه السلام في حديث طويل أنه قال : يابا حمزة إن منا بعد القائم أحد عشر مهديا من ولد الحسين عليه السلام
source : Bihar al Anwar
http://www.al-shia.com/html/ara/books/behar/behar53/a15.html

Si les noms sont si importants, alors merci de nous les donner.

[marbella]

A l'occasion vous nous expliquerez également quel est le nom des 13 Imams, tel que rapporté par Kulayni dans al Kafi :
محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن ابن محبوب، عن أبي الجارود، عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبدالله الانصاري قال: دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي
Volume 1, page 531

Dans ce hadith il est dit que le nombre des Imams parmi les descendants de Fatima est de 12 !!
Si on rajoute à cela, Ali ibn Abi Talib ra, cela fait 13 Imams !!

Et ce nombre de 12 ne contient pas Ali ibn Abi Talib ra, car il est dit que dans cette liste de 12 Imams des descendants de Fatima, il en a 3 qui portent le nom de Ali, à savoir :
Imam Ali al-Sajjad, le 4ième Imam
Imam Ali al-Rida, le 8ième Imam
Imam Ali al-Hadi, le 10ième Imam

Je dis donc à nos amis imamites que vous devriez rebaptiser le nom de votre secte en (triodécimain par exemple, qu'en pensez vous ? :D )

[Yazid-Omeyya]

Marbelle tu es méchant(e), car tu sais très bien que les sources des hadiths radfidhis sont inconnues, ou racontées par des ânes comme l'âne Anfer.
Tiens par exemple sais-tu combien le Mehdi a de mamans ? Je te donne un prénom Narcisse (Narjess) la chrétienne. :mrgreen:
Quelles sont ses dates de naissances ? :mrgreen: :mrgreen:

[marbella]

Oui ça c'est un classique :) mais devinette :
connais tu le rapporteur imamite عمارة بن زيد ?

[abou omar]

Mardella

Mes Imams ne sont les tiens et les tiens ne sont pas les miens. JE TE DEMANDE LES NOMS DE TES 12 KHALIFES BIEN GUIDES SELON LE HADITH. SELON TA VERSION NACIBISTE; EST-CE CLAIR?

tu réponds jamais aux questions, t'es comme un joueur de foot, la meilleure défense est l'attaque. Tue ne sais que poser des questions. Non, je ne suis pas d'accord. N'oublies pas de répondre à mes anciennes questions petit.

[haydar]

Salam Ala Man Ittaba'a Houda Al Thaqalain:


Par ailleurs concernant le nom des 12 califes, vous dites :

Citation:
Elle est où ta réponse? , je veux les noms des douzes selon ta version.
Ma version à moi tu la connais bien



Pouvez vous nous dire si le Prophète saws a désigné nommément qui seront ces 12 califes et si ces noms étaient connus notoirement de sorte que tous à chaque époque puissent bien identifier quel était l'Imam avec un grand I selon le sens imamite ?

Au demeurant pouvez vous nous citer un hadith imamite où il est mentionné les 12 noms des Imams par le Prophète saws.

J'attends votre réponse avec impatience.

Il faut mieux attendre avec patience si-no vous aurez un probleme d'ordre
mental....allez prend un papier et un stylo bic.



ـ روى مسلم عن جابر بن سمرة أنه سمع النبي « صلى الله عليه وآله وسلم » يقول : ( لا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش ) . صحيح مسلم : 3 / 1453 ح 1821 .

Et vous pouvez verifier les references suivantes:
صحيح البخاري : 4 / 165 كتاب الاحكام .

سنن الترمذي : باب ما جاء في الخلفاء من ابواب الفتن .

سنن ابي داود : 3 / 106 كتاب المهدي .

مسند الطيالسي : ح 767 و 1278 .

مسند احمد : 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108 .

كنز العمّال : 13 / 26 .

حلية ابي نعيم : 4 / 333 .

فتح الباري : 16 / 338 .

مستدرك الصحيحين : 3 / 617 .

2 ـ وفي رواية :

( لا تزال هذه الامة مستقيما أمرها ، ظاهرة على عدوّها ، حتى يمضي منهم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش ، ثم يكون المرج او الهرج ) . منتخب الكنز : 5 / 321 وتاريخ ابن كثير : 6 / 249 وتاريخ الخلفاء للسيوطي : 10 وكنز العمال : 13 / 26 والصواعق المحرقة : 28 .

3 ـ وفي رواية :

( يكون لهذه الامة اثنا عشر قيّماً لا يضرّهم من خذلهم كلّهم من قريش ) . كنز العمال : 13 / 27 ومنتخب الكنز : 5 / 312 .

4 ـ وفي رواية :

( لا يزال امر الناس ماضياً ماوليهم اثنا عشر رجلاً ) . صحيح مسلم بشرح النووي : 12 / 202 والصواعق المحرقة : 18 وتاريخ الخلفاء للسيوطي : 10 .

5 ـ عن أنس :

( لن يزال هذا الدين قائماً الى اثني عشر من قريش ، فاذا هلكوا ماجت الارض بأهلها ) . كنز العمال: 13 / 27 .

6 ـ عن ابن النجار :

( لا يزال امر هذه الامة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر كلهم من قريش ) . كنز العمال : 13 / 27 .

7 ـ روى احمد عن مسروق قال : كنّا جلوساً ليلة عند عبد الله ( ابن مسعود ) يقرئنا القرآن ، فسأله رجل فقال : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله كم يملك هذه الامة من خليفة ؟ فقال عبد الله : ما سألني احد منذ قدمت العراق قبلك ، قال : سألناه فقال : « اثنا عشر عدّة نقباء بني اسرائيل » . مسند أحمد : 1 / 398 و 406 .

Et vous pouvez jeter un coup d'oeil....

مستدرك الحاكم وتلخيصه للذهبي : 4 / 501 .

فتح الباري : 16 / 339 .

مجمع الزوائد : 5 / 190 .

الصواعق المحرقة : 12 .

تاريخ الخلفاء للسيوطي : 10 .

الجامع الصغير للسيوطي : 1 / 75 .

كنز العمال : 13 / 27 .

فيض القدير في شرح الجامع الصغير للمناوي : 2 / 458 .

تاريخ ابن كثير : 6 / 248 .

8 ـ وفي رواية :

قال ابن مسعود : قال رسول الله : ( يكون بعدي من الخلفاء عدّة اصحاب موسى ) . تاريخ ابن كثير : 6 / 248 وكنز العمال : 13 / 27 وشواهد التنزيل للحسكاني : 1 / 455 ح 626 .

Evidemment l'Imam Ali[as] a clarifier ce Hadith.

، وقد بيّن الامام علي « عليه السلام » في كلامه المقصود من قريش وقال : ( ان الائمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا يصلح الولاة من غيرهم ) . نهج البلاغة ، الخطبة 142 .

وقال « عليه السلام » : ( اللهم بلى لا تخلو الارض من قائم لله بحجة إمّا ظاهراً مشهوراً أو خائفاً مغموراً لئلا تبطل حجج الله وبيّناته … ) ينابيع المودة للشيخ سليمان الحنفي في الباب المائة : 523 ، واحياء علوم الدين للغزالي : 1 / 54 وحلية الاولياء : 1 / 80 .


Je vous cite qu'un seul Hadith tire`de KITTAB EL GHAIBA ,dont le narateur a vecu pendant la periode de l'Imam Al Rida[as] et l'Imam Al Djaouad[as]...
Par contre,il existe des centains de Hadiths dans El Kafi,etc..

قد صنّف غير واحد من أصحاب الأئمة عليه السلام كتاباً في الأئمة وفي خصوص الثاني عشر المهدي وغيبته , على أساس الروايات والاخبار الواردة , وقد وصلنا بعض تلك الكتب , ومنها كتاب الفضل بن شاذان النيسابوري من أصحاب الامامين الرضا والجواد عليهما السلام , واسمه كتاب الغيبة , وإليك نصّ روايةٍ واحدةٍ من رواياته الصحيحة :

(( الفضل بن شاذان , عن عبد الرحمن بن أبي نجران , عن عاصم بن حميد , عن ابي حمزة الثمالي .

وعن الحسن بن محبوب , عن أبي حمزة الثمالي , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , انه قال : قال رسول الله (ص) :

لما عرج بي الى السماء بلغت سدرة المنتهى ناداني ربي جل جلاله فقال : يا محمد .

فقلت : لبيك لبيك يا رب .

قال : ما ارسلت رسولاً فانقضت أيامه إلا أقام بالأمر بعده وصيّه , فأنا جعلت علي بن أبي طالب خليفتك وإمام أمتك , ثم الحسن , ثم الحسين , ثم علي بن الحسين , ثم محمد بن علي , ثم جعفر بن محمد , ثم موسى بن جعفر , ثم علي بن موسى الرضا , ثم محمد بن علي , ثم علي بن محمد , ثم الحسن بن علي , ثم الحجة بن الحسن .

يا محمد , ارفع رأسك .

فرفعت رأسي , فإذا بأنوار علي والحسن والحسين وتسعة أولاد الحسين والحجة في وسطهم يتلألأ كأنه كوكب دري فقال الله تعالى : يا محمد , هؤلاء خلفائي وحججي في الأرض وخلفاؤك وأوصياؤك من بعدك , فطوبى لمن أحبهم والويل لمن أبغضهم )) .

Je vous signale par ailleur qu'il existe d'autres Hadiths qui mentionnent les noms des Imams[as] cites par souliman Al Hanafi [sounni] dans son ouvrage YANABI'I AL MAOUADA'H...je vais les poster inchallah sooon

[marbella]

Mais mon ami, toi et tes semblables vous n'avez rien compris à ce hadith sunnite sur lequel paradoxalement vous vous basez pour votre propagande.

L'objet de ce hadith sur les 12 califes, n'est pas de nommé les 12 califes mais il s'inscrit dans une prédiction prophétique.

Voici le contexte de ce hadith (source : Muslim) :
‏كتبت إلى ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏مع غلامي ‏ ‏نافع ‏ ‏أن أخبرني بشيء سمعته من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال فكتب إلي سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم جمعة عشية ‏ ‏رجم ‏ ‏الأسلمي ‏ ‏يقول ‏ ‏لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من ‏ ‏قريش ‏ ‏وسمعته يقول ‏ ‏عصيبة ‏ ‏من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت ‏ ‏كسرى ‏ ‏أو آل ‏ ‏كسرى ‏ ‏وسمعته يقول إن بين يدي الساعة كذابين فاحذروهم وسمعته يقول إذا أعطى الله أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهل بيته وسمعته يقول أنا ‏ ‏الفرط ‏ ‏على الحوض
source :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=4377

Dans ce hadith, le Prophète énumére un certain nombre de prédiction :
* La prise de la Perse (et de tes copains les majous)
* Que la communauté islamique ne cessera d'être forte, puissante tant que 12 califes auront régné.
* qu'il apparaitra avant l'Heure un certains nombre d'imposteurs (de dajjal).

L'objet de ce hadith n'est pas d'énumérer les noms de qui que ce soit, que ce soit ces 12 califes ou ces imposteurs.
On peut le comparer à vos "12 mehdi après le Mehdi" (voir le hadith imamite que j'ai cité plus haut)
Aucun de noms de ces 12 mehdi n'a été cité.

Ce hadith et d'autres soulignent par ailleurs que ces califes regnéront (ce qui n'a pas été le cas des 12 Imams imamites, à l'exception de Ali et de Hassan), qu'il y aura conscensus sur eux et surtout que la religion ne cessera d'être puissance, rayonnante...ce qui est tout le contraire de ce que disent les imamites qui de leur point de vue, la oumma musulmane est plongé dans l'obscurantisme et l'ignorance et la médiocrité...bref tout le contraire de ce que disent nos ahadith concernant les 12 califes.

Ensuite, certains se sont essayer à identifier ces 12 califes mais tout cela reste du domaine de l'ijtihad et du spéculatif et n'est aucunement l'objet de ce hadith et si cela avait eu une importance pour notre religion, le Prophète saws nous l'aurait dit, car penser le contraire est une accusation grave envers le Prophète saws de ne pas avoir transmis une information d'une importance capitale pour les musulmans.

Certes, nous disons que Abu Bakr, Omar, Othman et Ali font partis de ces 12 califes et pour les 8 autres : Allah est plus savant et cela n'a aucune importance pour notre religion.

Comprendo ?
:)

[marbella]

Je vous signale par ailleur qu'il existe d'autres Hadiths qui mentionnent les noms des Imams[as] cites par souliman Al Hanafi [sounni] dans son ouvrage YANABI'I AL MAOUADA'H...je vais les poster inchallah sooon
Inutile Bonzo de nous citer ce savant "sunnite" qui nous rapporte des hadith après plus de 10 siècle !!!

Et comme si Nahj al Balagha était une référence pour nous sunnite, à d'autres Bonzo...

Par contre et là je redeviens sérieux, je vous remercie pour votre hadith tirée du Kitab al Ghayba de Tusi.
C'est le seul point intéressant que je tire de votre message.

Je suis intéressé par ces autres "centaines de Hadiths dans El Kafi,etc" qui mentionnent le nom des 12 Imams.
On se contentera de quelques un...

[souheil1]

Essalamou Ala menni Ittaba'a Al Houda

Poste 87
Il ya aussi un autre hadith dans Boukhari et mouslim qui précisent qui sont ces khoulafas : Le prophète sallallahou alaihi oua allihi wasallama dit:

"Les Khoulafas après moi sont au nombre de 12, tous de Koreich"


Poste 90
" Celui qui meurt sans connaitre l'imam de son temps, il meurt d'une mort Jahilite (antéislamique). Sahih Boukhari et Mouslim

Personne, ici, ne connaît par cœur Sahih Al Boukhari, donc je me joins à la demande de Marbella, tu prétends que ces Hadiths sont dans Sahih Al Boukhari, tu nous donnes au moins le "Matn" de ces hadiths, sinon j'utiliserai (incha Allah) un autre ton pour m'adresser à toi et à tes semblables.

Par contre je suis sûr que les hadiths ci-dessous sont dans Sahih Al Boukhari :

قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم :من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد ‏‏ باء ‏‏ بها أحدهما ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم : من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت


J'attends ta réponse. Les Hadiths du Sahih Al Boukhari ou des excuses.