[haydar]

Salam Alikoum
C'est la premiere fois,que je participe a ce FORUM,je voulais seulement savoir les raisons que les sounites [4 ecoles traditionnelles]ne sont-ils pas attaches au ahly-bait[as]selon les textes divins et les Ahadiths authentiques qui se trouve dans les references sunites les plus celebres???
par exemple dans musned ahmed :

Le Saint Prophète a dit :
«Je suis sur le point d'être rappelé [par Allah] et de répondre [à ce Rappel]. Je vous laisse les Deux Poids [al-Thaqalayn] : le Livre d'Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux [Allah] m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi près du Bassin [le Jour du Jugement]. Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi.» Cité par Ahmad ibn Hanbal

Haydar :

[Harrachi78]

Bon on va pas relancer cette histoire de plus belle ! Je t'expliques alors : Nous n'adorons que Dieu, et nous ne reconaissons que son Prophète. Aprés lui tout ses compagnons se valent et nul n'est plus honoré qu'un autre, si ce ne'st pas sa foi et les services qu'il rendit à l'Islam naissant.
La famille du prophète nous doit amour et respect de part son appartenance a cette lognée honorable. Mais nul n'hérita de l'autorité du Prophète juste parcequ'il est son cousin, son frère ou son fils même, et encore moins l'autorité prophétique qui reste exclusivement l'apannage de Mohamed sous toutes es formes.
Notre unique référence c'est le Coran, pas l'avis des imams "infaillibles" ni autre chose. Point.

[marbella]

Salam,

Une question à haydar :
La mère du 11ième Imam et son frère Ja'far font ils partie des Ahlu Bayt ?

Une question simple qui appelle une réponse simple (oui ou non)

[Harrachi78]

IoI mais non MARBELLA pourquoi aller si loin ??? Demandes lui juste si AICHA, que le prophète à épousé, donc qui est sa femme, donc qui fait partie de sa maison selon le sens le plus commun, fesait partie des ahl al-bayt

[ithviriw]

Notre unique référence c'est le Coran, pas l'avis des imams "infaillibles" ni autre chose. Point.Que fais-tu de la SOUNA de Rassoul ALLAH, aswaws, et de la SOUNA des OMEYADES (Mou'awiya, YAZID, MEROUAN etc... AL HADJADJ....), des Chouyoukhs AL "Islam" Ibn Taymiya, Mohamad Ibn Abdel Wahab, Al ALBANI, Ibn BAZ, Ibn Outheymin...., Abu machin de Londres ?
La, tu me déçois !

Demandes lui juste si AICHA, que le prophète à épousé, donc qui est sa femme, donc qui fait partie de sa maison selon le sens le plus commun, fesait partie des ahl al-bayt
Puisque tu crois dans le CORAN, relis le, et LIS les TAFASSIR, et tu auras TA réponse, et si cela ne te suffit pas, CONSULTE les SIHAH, à propos du HADITH AHL EL KISSA, TON pote Marbella, t'aidera à DESINTERPRETER la réponse de Rassoul Allah, aswaws, à OUM SALAMA, qui est AUSSI FEMME DE RASSOUL ALLAH, aswaws, " Innaki bi kheïr", après l'avoir écartée gentiment, car ne faisant pas partie des "AHL EL KISSA" (Ahl el beyt, as), c'est VRAI vous confondez ce que l'on appelle une KHASSA, c'est à dire UN STATUT spécial "accordé par Allah, SWT, et le SENS commun, donc étymologique du mot !
Et quand j'écrivais, par ailleurs, que vous n'êtes pas OUTILLES intellectuellement, cela va sans dire, pour comprendre le SENS et le Statut de l'Imamat, je ne m'y suis pas trompé, et c'est pour cela que vous êtes renvoyés au CORAN, où ALLAH, définit ce SENS, sous réserve d'être "OPEN MINDED" et de rechercher El 'ILM, et non "midi à quatorze heure, ce jour de changement d'heure !)

Qu'Allah, SWT, nous GUIDE et nous Illumine de Sa Connaissance !

[marbella]

Salam,

Je repose donc la question à tous les chiites imamites ici présent :
La mère du 11ème Imam et son frère (Ja'far) font ils partie des Gens de la Maison ?

[marbella]

Salam,

De même : Zayd, le fils de Ali ibn Hussayn dit Zayn al 'Abidin, fait il partie des Ahlu Bayt ?

De même : tous les enfants de Hassan ibn Abi Talib ra, font ils partie des Ahl al Bayt ?

Merci de répondre très clairement et simplement.

Daignons espérer que nos imamites ici présents auront le courage de répondre très clairement...ce qui n'est pas partie gagnée...

[mene]

Les sunnites sont attaches a toutes les personnes qui ont cotoye et soutenu le prophete ( paix sur lui).

Cependant, les sunnites rejetent le concept de sacralisation des humains, qu`ils soient de Ahl Albeyt ou meme des prophetes.

[marbella]

Salam,

Alors ?
Nos imamites ont ils perdu leur langue ?

Je répète mes questions :
La mère du 11ème Imam et son frère (Ja'far) font ils partie des Gens de la Maison ?

Zayd, le fils de Ali ibn Hussayn dit Zayn al 'Abidin, fait il partie des Ahlu Bayt ?

Tous les enfants de Hassan ibn Abi Talib ra, font ils partie des Ahl al Bayt ?

Mene, Harrachi78, svp restons focalisez sur ces questions.
Croyez moi, elles vont révéler certaines choses...s'ils ont le courage d'y répondre bien sûr...
il parait que ces gens se targuent de suivre les Ahl al Bayt : voyons voir...

[haydar]

SALAM ALA MAN ITTABA'A HOUDA AL THAQALIN.
Ma question ete tres simple:
pourquoi les sounites ne sont-ils pas attaches au ahly bait[as]??
Tous les "FEEDBACK" venant des forumistes sont hors sujet!!a l'exception de mr Ithvirin.
Maintenant revenons aux INTERROGATIONS de notre chere MERBELLA


Alors ?
Nos imamites ont ils perdu leur langue ?

Je répète mes questions :
La mère du 11ème Imam et son frère (Ja'far) font ils partie des Gens de la Maison ?

Zayd, le fils de Ali ibn Hussayn dit Zayn al 'Abidin, fait il partie des Ahlu Bayt ?

Tous les enfants de Hassan ibn Abi Talib ra, font ils partie des Ahl al Bayt ?

Mene, Harrachi78, svp restons focalisez sur ces questions.
Croyez moi, elles vont révéler certaines choses...s'ils ont le courage d'y répondre bien sûr...
il parait que ces gens se targuent de suivre les Ahl al Bayt : voyons voir...
Aujourd'hui 04h16



La mère du 11ème Imam et son frère (Ja'far) font ils partie des Gens de la Maison ?
Premierement,tu dois apprendre la distinction entre les gens de ahly bait par leur descendance charnelle,et les gens de ahly bait[as]par la purete immaculee[tathir] jointe a l'investiture nominale[nass] qui,de chacun des Douze Imams,a fait un Imam.
Allah[swt] dit:
{{Allah veut ecarter de vous toute souillure,o memeber de la famille du prophete,et vous conferer une totale purete.}}
Cela implique que le frere du 11eme imam [as]fait partie de ahly bait[as] par son descendance charnelle...
Evidemment,sa mere fait patite de ses parents ,ses ancentres...


Zayd, le fils de Ali ibn Hussayn dit Zayn al 'Abidin, fait il partie des Ahlu Bayt ?

Tous les enfants de Hassan ibn Abi Talib ra, font ils partie des Ahl al Bayt ?
C'est idem pour eux.

[haydar]

mene a ecrit:
Les sunnites sont attaches a toutes les personnes qui ont cotoye et soutenu le prophete ( paix sur lui).

Cependant, les sunnites rejetent le concept de sacralisation des humains, qu`ils soient de Ahl Albeyt ou meme des prophetes.

De quelle relegion parle-tu???

[haydar]

Salam Ala Man Ittaba'a Houda Al Thaqalin
Elharrachi a ecrit:


Bon on va pas relancer cette histoire de plus belle ! Je t'expliques alors : Nous n'adorons que Dieu, et nous ne reconaissons que son Prophète. Aprés lui tout ses compagnons se valent et nul n'est plus honoré qu'un autre, si ce ne'st pas sa foi et les services qu'il rendit à l'Islam naissant.
La famille du prophète nous doit amour et respect de part son appartenance a cette lognée honorable. Mais nul n'hérita de l'autorité du Prophète juste parcequ'il est son cousin, son frère ou son fils même, et encore moins l'autorité prophétique qui reste exclusivement l'apannage de Mohamed sous toutes es formes.
Notre unique référence c'est le Coran, pas l'avis des imams "infaillibles" ni autre chose. Point.

C'est un melange combustible qui se base sur aucun texte devin,ni arguement solide.
T'es entrain de contredit en flagrant les paroles du prophete mohamed [saaw] et le Qoran Al adim.
Expliquez-nous le contenu de ce Hadith sahih,et apres en discute.



Le Saint Prophète a dit :
«Je suis sur le point d'être rappelé [par Allah] et de répondre [à ce Rappel]. Je vous laisse les Deux Poids [al-Thaqalayn] : le Livre d'Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux [Allah] m'a informé [B]qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi près du Bassin [le Jour du Jugement. Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi[COLOR=Lime].» Cité par Ahmad ibn Hanbal

[marbella]

Salam,

J'avais pourtant demandé une réponse simple, mais bon j'ai l'habitude...

Ok donc il y a une distinction entre les Ahl al Bayt.
* il y a les ahly bait par la descendance charnelle => que j'appelerais la catégorie 1.
* et il y a les ahly bait[as]par la purete immaculee[tathir] jointe a l'investiture nominale[nass] qui,de chacun des Douze Imams,a fait un Imam => que j'appelerais la catégorie 2.

La catégorie 1 représente la majorité des Ahl Bayt au sens filiaire du terme (descendants du Prophète saws, via Fatima ra).

La catégorie 2 se limite a 12 membres de la Famille du Prophète saws.

Veuillez nous clarifier un point : quelle est la catégorie visée par le hadith thaqalayn selon vous ?
La catégorie 1 ?
La catégorie 2 ?
La catégorie 1 et 2 ?
Merci de clarifier.

Ceci étant dit, passons à l'étape suivante.

Ja'far le frère du 11ème Imam et sa mère, ses plus proches parents, ont formellement affirmé que Hassan al Askari (le 11ème Imam) est mort sans avoir aucun enfant.
Par contre des gens étranger à la Famille du Prophète saws, ont inventé un enfant à Hassan al Askari.

Or les imamites ont suivi ces derniers et ont qualifiés Ja'far de "Ja'far al Kadhab" (Ja'far le menteur).

Je dis donc :
Qui prétend suivre les Ahl al Bayt ?
Vous en insultant le frère du 11ème Imam et en suivant des personnes étrangères aux Ahl al Bayt ou nous ?

[marbella]

Salam,

Et au passage, prouvez nous vos allégations :

Expliquez-nous le contenu de ce Hadith sahih,et apres en discute.

Le Saint Prophète a dit :
«Je suis sur le point d'être rappelé [par Allah] et de répondre [à ce Rappel]. Je vous laisse les Deux Poids [al-Thaqalayn] : le Livre d'Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux [Allah] m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi près du Bassin [le Jour du Jugement. Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi.» Cité par Ahmad ibn Hanbal
Apportez nous le matn (texte) et l'isnad (la chaine de transmission) en arabe dans le musnad de l'Imam Ahmad et voyons voir si ce hadith est authentique "et après on discute" (comme qui dirait).

[marbella]

Salam,

Pourrait on avoir une réponse de la part de nos imamites ?

[haydar]

salam alikoum
je vais te repondre inchallah,le week-end prochaine..
je suis juste arrive apres 12heurs de travail.sorry at the moment.
haydar

[Harrachi78]

Espérons qu'il changerons pas de week-end d'ici là IoI Le Vendredi est menacé d'extinction

[haydar]

salam alam man Ittaba'a Houda El Thaqalain

Veuillez nous clarifier un point : quelle est la catégorie visée par le hadith thaqalayn selon vous ?
La catégorie 1 ?
La catégorie 2 ?
La catégorie 1 et 2 ?
Merci de clarifier.
Je pense que tu lis bien la Langue Arabe??
pourquoi tte ces categories??
Ok!le Hadith vise la categorie 2,car ont ete ecarter de la souilluer ,et conferer une totale purete.
Allah [swt]dit:
vous, les Gens de la Maison! Allah veut seulement éloigner de vous la souillure, et vous purifier totalement.» (Sourate al-Ahzâb, 33 : 33)





الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين(قال:

((حدثنا ابو بكر أحمد بن سلمان الفقيه، وأبو العباس محمد بن يعقوب قالا: حدثنا الحسن بن مكرم البزار، حدثنا عثمان بن عمر حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شريك بن أبي نمر، عن عطاء بن يسار عن أم سلمة قالت: في بيتي نزلت (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ) قالت: فأرسل رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فقال: هؤلاء أهل بيتي)).

ثم قال الحاكم النيسابوري: ((هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه)).

وأخرجها البيهقي في السنن الكبرى وابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق وغيرهم
?

[haydar]

Ceci étant dit, passons à l'étape suivante.

Ja'far le frère du 11ème Imam et sa mère, ses plus proches parents, ont formellement affirmé que Hassan al Askari (le 11ème Imam) est mort sans avoir aucun enfant.
Par contre des gens étranger à la Famille du Prophète saws, ont inventé un enfant à Hassan al Askari.

Or les imamites ont suivi ces derniers et ont qualifiés Ja'far de "Ja'far al Kadhab" (Ja'far le menteur).

Je dis donc :
Qui prétend suivre les Ahl al Bayt ?
Vous en insultant le frère du 11ème Imam et en suivant des personnes étrangères aux Ahl al Bayt ou nous ?

D'ou t'as transporte cette histoire de "MILLE ET UNE NUIT",peut-tu nous poste les references,et apres en discute.

[haydar]

Apportez nous le matn (texte) et l'isnad (la chaine de transmission) en arabe dans le musnad de l'Imam Ahmad et voyons voir si ce hadith est authentique "et après on discute" (comme qui dirait).
28/03/2005 19h15

voila le texte et la chaine de transmission,et l'authenticite de ces Hadiths.


صحَّح هذا الحديث جمع من أعلام أهل السنة، وقد ذكرنا تصحيح بعضهم فيما تقدم: منهم الحاكم النيسابوري في المستدرك، والذهبي في التلخيص، والسيوطي في الجامع الصغير، والهيثمي في مجمع الزوائد، والذهبي كما في البداية والنهاية، وابن حجر العسقلاني في المطالب العالية، والبوصيري في مختصر إتحاف السادة المهرة، والألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة وصحيح الجامع الصغير، وحسَّنه الترمذي في سننه، والبغوي في شرح السنة، وقد مرَّ ذلك كله.

مضافاً إلى ذلك فقد صحَّحه أيضاً ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة، وابن كثير في البداية والنهاية وتفسير القرآن العظيم، والمناوي في فيض القدير وغيرهم.

قال ابن حجر: ومن ثم صحَّ أنه (صلى الله عليه [وآله] وسلم) قال: إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا: كتاب الله وعترتي(43).

وقال: وفي رواية صحيحة: كأني دُعيت فأجبت، إني قد تركت فيكم الثقلين، أحدهما آكد من الآخر: (كتاب الله عز وجل وعترتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض)... ولهذا الحديث طرق كثيرة عن بضع وعشرين صحابياً، لا حاجة لنا ببسطها(44).

وقال المناوي: قال الهيثمي: (رجاله موثقون). ورواه أبو يعلى بسند لا بأس به... ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي(45).

وقال ابن كثير بعد أن ساق رواية النسائي المتقدمة: قال شيخنا الذهبي: هذا حديث صحيح(46).

وقال في تفسيره: وقد ثبت في الصحيح أن رسول الله (صلى الله عليه [وآله] وسلم) قال في خطبته بغدير خم: إني تارك فيكم الثقلين: كتاب الله وعترتي، وإنهما لن يفترقا حتى يرِدا عليَّ الحوض(47).

وقد ذكر الألباني هذا الحديث ضمن أحاديث سلسلته الصحيحة، وخرَّج بعض طرقه وأسانيده الصحيحة والحسنة، وذكر بعض شواهده وحسَّنها، ووصف من ضعَّف هذا الحديث بأنه حديث عهد بصناعة الحديث، وأنه قصَّر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه، وأنه فاته كثير من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة، فضلاً عن الشواهد والمتابعات، وأنه لم يلتفت إلى أقوال المصحِّحين للحديث من العلماء، إذ اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة دون غيرها، فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح(48).