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**revolutionna** · 24 avril 2007, 20h07

IOl n y a ni compte a rebours, ni le feu a la grange, deux pays peuvent partager les idees du maroc et cela est su d avance, vu que l algerie a refuser aux americains des bases au sahara.
Et c estaussi une sorte de retour d ascenceur aux francais , vu que ces derniers se sont engages dans la lutte afin d aider les americains dans l afghanistant et l irak, voir meme le dossier libanais, zone francaise.
Ni la france ni les americains ne ^peuvent forcer la main de l onu a accepter le plan marocain, car le probleme est d ordre de decolonisation d un territoire qui estsous l entite de l onu.
Il est tout a fait logique que les americains penchent vers le maroc, un ex alliee indefectible, alors que l algerie vient de reprendre ou d arreter la liberation de certains secteurs nevralgiques en algerie, de plus la question de la base et l ouverture des portes aux chinois et russes ces dernieres annees.

**ayoub7** · 24 avril 2007, 20h30

comme j'ai dit, ca prend un peu de temps pour quela sauce remonte au cerveau. La propagande a des limites. Elle ne peut pas berner jusqu'a l'infini, les mots commencent a sortir diificilement mais ils sortent. En gros, une autre occasion ratee pour la diplomatie algerienne d'eviter l'humiliation.

non seulement elle s'est fait griller maintenant car tout le monde reconnait qu'elle est partie prenante, mais toutes les facilites "gazeuses", toutes les valises petro-diplomatiques n'ont servi a rien. Vous pensez toujours qu'"il n'y a que les interets entre les pays qui comptent"?

Un senateur americain appelle directement et sans ambiguites l'algerie a se mettre a la table de negociations, pas bon pas bon pour une partie qui rappelle sa neutralite a tout bout de champ..

Morocco's autonomy project for Sahara 'historic,' Algeria should accept negotitions, US congressman
Washington, Apr. 23 - U.S congrassman for Florida, Lincoln Diaz-Balart said Morocco's plan to grant autonomy to its Southern Provinces -The Sahara- is "an historic opportunity" to resolve the 30-year-old dispute that opposes Morocco to the algeria-backed Polisario separatists over the control of the Sahara.

Diaz-Balart told MAP the initiative is "very commendable." The Moroccan initiative, which was submitted to the UN Secretary General early April, consists in granting substantial autonomy to the Sahara, a former Spanish colony that was ceded to Morocco in 1975 under the Madrid Accord, and for which the Polisario is claiming independence.

"The government of Morocco has shown its willingness to negotiate in good faith," Diaz-Balart said, voicing hope to "see the same good faith by the other parties." Officially, the Moroccan initiative is titled "Moroccan Initiative for Negotiating an Autonomy Statute for The Sahara region."

In his report on the initiative, the United Nations chief, Ban Ki-Moon, too called on the parties to enter into negotiations without preconditions. The same call was issued by the UN Security Council members, who insisted "there should be negotiations between the parties."

Diaz-Balart called for “support(ing) diplomatically the Kingdom of Morocco to help the process,” underlining that the initiative would not only benefit Morocco and the region, but also the Maghreb Union countries –Morocco, Algeria, Mauritania, Libya and Tunisia. He added that the Moroccan proposal “will benefit the economic development, the creation of jobs and the political stability of the entire Maghreb.”

The initiative, which was submitted to the UN chief on April 11, was lauded as “serious and credible” by the U.S., while British Prime Minister, Tony Blair admitted the Moroccan government had “worked hard” to elaborate the plan.

**elhouari2099** · 24 avril 2007, 21h33

revolutiona,

Ca se voit que tu ignores le topic. Les USA même toujours du coté marocain ne l'ont jamais exprimé de manière aussi explicite. Cette information veut dire que le message est passé de Conoleza Rice et son émissaire aux responsable d'Alger: "La proposition marocaine est la solution". Et quand les americains deviennent explicites bein il faut dire a votre polisario de ramasser ses affaires, a moins vouos acceptriez une republique Tindoufistan chez vous.

L'algerie n'a pas seulement refusé des bases aux USA, elle s'est mise à dos tout le monde. Rien ne va plus avec la FRance, l'Espagne, l'Iran etc. C'est une diplomatie on ne peut plus infantine.

**scapin** · 24 avril 2007, 21h51

il faut le saquer ce abdelkader messahel.
j aime pas les gens qui tiennent un discours defaitiste.
ca demoralise la troupe et la galerie.

ps.ce qui compte ce n est pas ce que vous etes mais ce que les gens croient ce que vous etes.

**kaiser sosi** · 24 avril 2007, 22h01

L'algerie n'a pas seulement refusé des bases aux USA, elle s'est mise à dos tout le monde. Rien ne va plus avec la FRance, l'Espagne, l'Iran etc. C'est une diplomatie on ne peut plus infantine.

waw merci monsieur le ministre !!!!
relation avec les USA,exelente ,juste avant que lamabassade des USA en algerie, na pas arrete d'annoncer des attentas en algerie comme ci c'ete la meteo:demain y'aura deux bombe en algerie pas de la televison nationale...... c redicule se qu'elle fesai, c'ete la panique chez tou les algeriens!!

avec la france,enous avons demander qu'elle reconnai les crimes de guerre qu'elle fesai en algerie, mais elle a refuser en meton la loi de 23 fevrier+elle n'as pas voulu donnre a l'lagerie la carte des mines qu'elle a planter pandant lepoque coloniale+elle na pas voulu aussi netoyer cest explosions de bombe atomique au sahara algerienne!!!

avec l'espagne, elle ne sont pas aussi mauvaise que sa, cest que l'espagne, a changer de con tres vite sur la question de sahara occidentele,et elle veux cooperer avec nous que dans le domaine energitique!!!le maroc dois se mefier de se pays un peu bizard

avec l'iran, y'as pas un pays au monde qui s'entend plus avec l'iran que nous,elle nous a meme demander de cooperrer avec elle dans le domaine nucleaire,bref va te renseigner sur se truc(pour tn info, le president iranien a depecher son ministree des affaire etrangere en algerie juste apres les attentats et il porter avec lui un message de condoleance pour l'algerie)

et je voix que tas pas citer d'autr pays comme la Russie, l'Afrique du sud,Canada,Chine, Coree du sud, Japan..............
bref biensur que notre ministre va etre jalou sur le con choisi par ls USA tu voix!!!

**tamurt** · 25 avril 2007, 09h38

IOl n y a ni compte a rebours, ni le feu a la grange, deux pays peuvent partager les idees du maroc et cela est su d avance, vu que l algerie a refuser aux americains des bases au sahara.
Et c estaussi une sorte de retour d ascenceur aux francais , vu que ces derniers se sont engages dans la lutte afin d aider les americains dans l afghanistant et l irak, voir meme le dossier libanais, zone francaise.
Ni la france ni les americains ne ^peuvent forcer la main de l onu a accepter le plan marocain, car le probleme est d ordre de decolonisation d un territoire qui estsous l entite de l onu.
Il est tout a fait logique que les americains penchent vers le maroc, un ex alliee indefectible, alors que l algerie vient de reprendre ou d arreter la liberation de certains secteurs nevralgiques en algerie, de plus la question de la base et l ouverture des portes aux chinois et russes ces dernieres annees.

Justement c'est la que l'Algérie c'est fait avoir elle a ouvert des secteurs stratégique aux américains en vue de les charmer pour qu'ils penchent du côté des théses algériennes.

Mais peine perdu c'est comme avec l'Espagne qui profite d'un gaz à bas prix mais qui ne change pas sa politique en faveur du sahara.

La Russie a de bonne relation commerciale avec le Maroc.

Et la Chine ne reconnais pas le polisario car le Maroc ne reconnait pas Taiwan.

La diplomatie algérienne n'est pas une diplomatie baigné de professionalisme c'est une diplomatie d'opérette qui court dans les coulis des instances internationales avec ses valises à dollars. Les puissances ont parlés à plusieurs reprises d'une sortie honorable, un signal fort pour l'Algérie pour qu'elle ne ridiculise pas.

L'Algérie vient de montrer les limites de sa faible puissance politique et diplomatique.

avec l'iran, y'as pas un pays au monde qui s'entend plus avec l'iran que nous,elle nous a meme demander de cooperrer avec elle dans le domaine nucleaire,bref va te renseigner sur se truc

Renseigne toi sur les ruptures diplomatiques entre l'Algérie et l'Iran, le refus des iraniens à vendre des armes et des drones à l'Algérie car il considére que l'Algérie est en guerre avec le Maroc.

Et souviens-toi des accusations grave de l'Algérie qui pointé du doigts les iraniens sur leur responsabilité dans la décénnie noire.

(pour tn info, le president iranien a depecher son ministree des affaire etrangere en algerie juste apres les attentats et il porter avec lui un message de condoleance pour l'algerie)

Quoi de plus classique c'est de la diplomatie pas plus.

**kaiser sosi** · 25 avril 2007, 22h34

La diplomatie algérienne n'est pas une diplomatie baigné de professionalisme c'est une diplomatie d'opérette qui court dans les coulis des instances internationales avec ses valises à dollars. Les puissances ont parlés à plusieurs reprises d'une sortie honorable, un signal fort pour l'Algérie pour qu'elle ne ridiculise pas.

va te renseigner mn frere, sa se voi que tu ne connais rien en diplomatie et politique, l'algerie ete tjs le pays qui a aider ces freres arabes et musulman, elle a aider a liberer les otages americain en iran yas longtemps,

Mais peine perdu c'est comme avec l'Espagne qui profite d'un gaz à bas prix mais qui ne change pas sa politique en faveur du sahara.

l'algeri a fait savoir a ces voisins espagnole qu'elle double le prix du gaz et sa ete annonce quand le roi espagnole ete en algerie !!

La Russie a de bonne relation commerciale avec le Maroc.

je te parle de l'algeri et non pas le maroc??!!!et je te signale qu'on s'entend politiquement mieu avec la russie, et sa grace au contrat d'energie et d'armes avec la russie!!

Et la Chine ne reconnais pas le polisario car le Maroc ne reconnait pas Taiwan.

je parle de l'algerie tjs??!!!

L'Algérie vient de montrer les limites de sa faible puissance politique et diplomatique.

donc selon toi vive la politique et diplomatie marocaine??!!pure tu fait tout pour donnre une mauvaise image de l'algerie et dans tout les domaines,!!!
je te rapelle quand meme le role de l'algerie qu'elle a joue dans le conseil de securite comme representant arabe !!et on ne vote pas n'importe qui dans le conseil je te rapelle!!
et aussi l'algerie ete l'un des invite du G8 pandant 4 d'affilre je crois, jusqu'a cette annee!!

Renseigne toi sur les ruptures diplomatiques entre l'Algérie et l'Iran, le refus des iraniens à vendre des armes et des drones à l'Algérie car il considére que l'Algérie est en guerre avec le Maroc.

Et souviens-toi des accusations grave de l'Algérie qui pointé du doigts les iraniens sur leur responsabilité dans la décénnie noire.

d'ou tu sors sa,toujours a dire n'importe quoi, quand l'algerie ete membre du conseil de securite ,elle ete l'un des trois pays qui proteger l'iran des sonctions, et l'iran mnt tien a nous donnr part de son savoir faire dans le domaine du nucleaire!
pour les accusations, lol, je sais pas d'ou tu sors sa, mais je tien a te felicite, t'es comme les journaliste, toujjours a pretendre les chose et a dire nimporte quoi, bref, les relations avec l'iran ete et sont tjs aussi bonne, dailleur je t di que le president iranien a depecher son minitre des affaire etrangere n algerie le lendemain des explosion, esque il a fait pareil pour vous?
bref moi je parle de l'algeri et non pas du maroc, pourqoi tu nous sort toujours ton maroc, alors qu tu sais tres bien que la politique algerinne et sa diplomatie est nettement meuilleur que celle du maroc???!!!

**ayoub7** · 25 avril 2007, 22h58

Pour bien comprendre comment le Maroc a repris le dessus:

http://www.telquel-online.com/269/co...re_269_1.shtml

Ps : c'est pas la peine de ressortir la carte de journal makhzeniste, Telquel est "telquel" et "tutoie" le roi et la monarchie bcp plus qu'un el watan vouvoit Bouteflika...

**citoyen** · 25 avril 2007, 23h02

>>>Pour bien comprendre comment le Maroc a repris le dessus:

Cela suppose qu'il était en bas. Bof c'est la couverture d'un match entre le polisario et le makhzen...

**kaiser sosi** · 25 avril 2007, 23h11

Pour bien comprendre comment le Maroc a repris le dessus:

http://www.telquel-online.com/269/co...re_269_1.shtml

Ps : c'est pas la peine de ressortir la carte de journal makhzeniste, Telquel est "telquel" et "tutoie" le roi et la monarchie bcp plus qu'un el watan vouvoit Bouteflika...

j'ai pas compris se que tu veux dire!!
mais ton articles parle du maroc seuelement,tu peux pas comparer avec l'algerie,puisque vous ne connaissez pas notre politique te notre diplomatie, pour t'aider a comprendre ,notre president a ete pandant 10 envrion mintre des affaire etrangere, donc avec ces connaissance il sais tres bien qu'il doit faire des relations internationale solide, et il nest pas con a ce point!
jespere que tu ma compris mnt!!

**ayoub7** · 25 avril 2007, 23h46

M6 a represente le Maroc la premiere fois a 9 ans.., depuis il a assiste a chaque activite de la nation. Fais le calcul... Ces comparaisons sont non seulement steriles mais plombent ton argument si tu veux parler d'experience et de formation... (formation qui s'est faite de plus est a Oujda...). Au fait il a un diplome superieur boutef ou il a arrete au bac?

**kaiser sosi** · 26 avril 2007, 00h05

ne fait pas comme les autres ayoub stp, tu sais trs bien que boutef a arrete ces etudes acause de la guerre ,il a participe a la guerre, on ne pouvais pas faire des etudes au temps de la colinisation sauf a letranger,mais boutef a prefere faire la guerre et liberer sont pays comme ils ont fait des millions d'autre algerien,
bref pour ce qui est M6, des lage de 9, STP il ete tro jeune pour savoir se quil fesai, en plus votre roi est jeune par rapport a boutef, et boutef a ete pandant 17 ministre, et maintenant sa fait 7 quil est president,donc ne compare pas STP!!

**ayoub7** · 26 avril 2007, 00h29

kaiser, je ne suis pas pour ces comparaisons non pus, parce qu'il y a bcp plus a l'efficacite d'un dirigeant que ses qualites personnelles, certes elles comptent mais si l'equipe est defaillante, elles comptent moins.

Bouteflika a fait la guerre (au mali comme on sait), parfait, il faut le venerer en tant que resistant et basta. S'etre battu pour le pays ne doit pas qualifier automatiquement a un poste de premier gestionaire des affaires de la nation. C'est malheureusement cela l'erreur de l'algerie, l'ideologie regnante a fait en sorte de prolonger la psychose de la colonisation 50 ans apres l'independance. au Maroc, la rupture avec cette periode a ete comsommee le premier jour de l'independance, la page a ete tournee et le systeme a recherche de nouveaux reperes et n'est pas reste prisonnier du passé. Franchement, tu veux me dire qu'il n'existe pas d'algerien qui ait fait X ou ponts et chaussees ou MIT ou qui travaille dans les grandes institutions mondiales avec de l'experience en gestion d'affaires? Allons donc, aujourd'hui il faut si on veut gouverner efficacement des technocrates, des gens qui fonctionnent avec une obligation de resultat, chiffree et definie dans le temps, avec un budget bien carré. Et je sais qu'il y a des algeriens qui font ce travail dans d'autres pays. Le premier en liste est le directeur du National Institutes of Health relatif au ministere de la sante americain. Le type gere 28 milliards de dollars et a une position tres sensible dans le paysage administratif americain, tu veux me dire que cette tete ne ferait pas un bon gestionaire en algerie? Pourquoi Alger ne l'appelerait pas? Surement parce qu'il ferait de l'ombre au dirigeant et qu'il ne sera pas politisé...

http://www.nih.gov/about/director/index.htm

http://www.nih.gov/about/director/publicaccess.ram

Le Maroc cherche ses tetes et leur fait des offres et les ramene au pays pour travailler, sion fait le decompte des chantiers qui ont marche la derniere decennie au pays, le tourisme, les autoroutes, etc... Ce sont tous des jeunes technocrates bardes de diplome et d'experience a l'etranger qui ont tout laisse tomber et sont rentres au pays. Sans parler des femmes! Il faut des gens qui veulent de l'action, qui ne sont pas dans le besoin (ayant deja fait fortune autre part) et qui ont une mentalite technocrate et non ideologique.

Tu me mets des gens comme ca a tous les postes du guovernement au Maroc et en Algerie et tu verras comment les canaux de communication s'entrouvriront comme s'il n'y a jamais rien eu. ils sauront communiquer mieux que n'importe quels decideurs politiques... d'abord parce qu'ils parlent le meme language et ensuite parce que le passif politique et la grandeur ne les interesse pas.

Le mal de l'algerie c'est le parti unique. Tout simplement.

**davinci428** · 26 avril 2007, 06h56

Le vrai débat

" vu que l algerie a refuser aux americains des bases au sahara."

Cette rumeur est totalement fausse jamais les américains n'ont fait de proposition à l'Algérie pour abriter l'Africom il suffit d'aller sur algériawatch pour s'en convaincre

"Et c estaussi une sorte de retour d ascenceur aux francais , vu que ces derniers se sont engages dans la lutte afin d aider les americains dans l afghanistant et l irak, voir meme le dossier libanais, zone francaise.
Ni la france ni les americains ne ^peuvent forcer la main de l onu a accepter le plan marocain, car le probleme est d ordre de decolonisation d un territoire qui estsous l entite de l onu.
Il est tout a fait logique que les americains penchent vers le maroc, un ex alliee indefectible, alors que l algerie vient de reprendre ou d arreter la liberation de certains secteurs nevralgiques en algerie, de plus la question de la base et l ouverture des portes aux chinois et russes ces dernieres annees."

En lisant cette contribution - j'en remercie l'auteur au passage - on est au moins fixé sur la véritable nature du problème : il s'agit bel et bien d'un différend algéro marocain c'est dit clairement et de façon nette. Le lapsus est révélateur il n a pas l'ombre du polisario dans les posts de ce fil de discussion et c'est tant mieux. A la bonheur le débat est replacé dans son véritable contexte.

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