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Voir la version complète : De l'interdiction d'invoquer les morts


cheynese
29/04/2007, 17h51
Salam alikom!
L'invocation,c'est l'adoration d'Allah.C'est pourquoi il ne nous est pas permis d'invoquer un autre qu 'Allah.Cet acte relève du polythéisme,c'est à dire ici le fait d'adorer un autre que Dieu en l 'invocant.
C'est pourquoi il n est pas permis d invoquer les morts,dont les prophètes



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cheynese
29/04/2007, 18h56
Il n'est pas permis de demander l'aide d 'un mort car c'est de l'association.

Allah le tres haut a dit;

"ne sont pas semblables les vivants et les morts".fatir.v.22

"l homme de son parti l'appella(moise) au secours contre son ennemi"s.al qasas.v.15

Il en est de meme pour l' histoire de l' homme qui demanda l 'aide de moise alors qui il était vivant et capable de l' aider,et c 'est bien ce qu il fit "moise lui donna un coup de poing qui l acheva"s.al qasas.v.15

Allah a dit;

"SI VOUS LES INVOQUEZ ILS N ENTENDENT PAS VOTRE INVOCATION ET MEME S ILS ENTENDAIENT ILS NE SAURAIENT VOUS RéPONDRE.et le jour du jugement ils vont nier votre association.nul ne peut te donner des nouvelles comme celui qui est parfaitement informé".s.fatir.v.14

Et ceux qu' ils invoquent en dehors d' Allah ne creent rien,et ils sont eux memes crees.ils sont morts et non pas vivants,et ils ne savent pas quand ils seeront réssuscités

Des hadith sahih confirment que le jour du jugement,les gens iront voir les prophetes et ils leur demanderont qu' ils intercedent en leur faveur pour qu 'Allah les soulage.Le prophete(sb) dira "je m'en occupe,"puis il se prosternera en dessous du trone et il demandera à Allah le soulagement.Cette intercession est une demande du prophete alors qu' il est vivant,et sachant que les gens lui parlent et il leur parle.

-On voit ici la difference entre demander l' intercession et l'invocation.;

L'intercession c 'est la demande à Allah avec un moyen intermmediaire:

On peut dire
"o mon seigneur par notre amour envers toi et notre amour envers le prophete soulage nous!"
cette invocation est permise

Mais l 'imploration innovéé est de demander à un autre qu' Allah comme le fait de dire"o prophete d Allah soulage nous"

Ceci est interdit,c est de la grande association donc un grand peché.

" n' invoque pas en dehors d 'Allah ce qui ne peut ni te profiter ni te nuire.et si tu le fais tu seras alors du nombre des injustes".s.joyounes.v.106

Allah a ordonné au prophète (sb)de dire aux gens "dis je n' invoque que mon seigneur et ne lui associe personne.dis.je ne possede aucun moyen pour vous faire du mal,ni pour vous mettre sur le droit chemin" s.al jinn.v.20.21

Le prophete (sb)a dit"si tu demandes alors demande à Allah.et si tu sollicites une aide alors sollicite la d 'Allah"

Certains parmi les musulmans sont hélas dans l'égarement car ils font des invocations pour les saints,les morts,les prophètes..et ceci en toute contradiction avec les recommandations d Allah le tres haut et de notre prophète sb sur lui.Qu 'Allah nous guide tous inchAllah et nous éloignent de l'association.

elyas
29/04/2007, 20h42
Certains parmi les musulmans sont hélas dans l'égarement car ils font des invocations pour les saints,les morts,les prophètes..et ceci en toute contradiction avec les recommandations d Allah le tres haut et de notre prophète sb sur lui.Qu 'Allah nous guide tous inchAllah et nous éloignent de l'association.

Tout à fait. C'est à se demander comment on peut faire cela, lorsque on connait le fondement même de l'islam.:rolleyes: Dieu seul le sait.

cheynese
29/04/2007, 20h58
Bonsoir elyas,comme tu l as dit Dieu seul le sait.

Ce qui est encore plus effrayant c 'est qu il y a de nouvelles sectes qui ont dévié de l' islam et qui considerent comme mécréants les savants qui disent de ne pas invoquer,adorer le prophete par exemple! alors que notre cher prophete(sb)a lui meme a ordonné de ne pas le faire!

Torsen
29/04/2007, 20h58
C'est drole! quand je dis : Sidi Abdelkader ou Ya Hossein ou Ya RasolAllah aides moi a demonter la roue certains (en general des tombolatres) me disent : tu as bien fait! et quand je m'adresse a mon cric et a ma manivelle en leur demandant de demonter ma roue certains me prennent pour un debile...

elyas
29/04/2007, 21h08
Ce qui est encore plus effrayant c 'est qu il y a de nouvelles sectes qui ont dévié de l' islam et qui considerent comme mécréants les savants qui disent de ne pas invoquer,adorer le prophete par exemple! alors que notre cher prophete(sb)a lui meme a ordonné de ne pas le faire!

Alors là ce serait une grande perdition !

Torsen
29/04/2007, 21h14
et pourtant! vas conseiller a quelqu'un de ne pas se frotter aux tombes pour provoquer la Baraka ou de ne pas croire que le Prophete - صلى الله عليه و سلم - est la cause de la creation et tu vas etre traité de Wahabite ou de salafite.

cheynese
29/04/2007, 21h14
salam alikom torsen,c est un exemple imagé que tu donnes qui colle exactement à la situation.
Imagine toi que meme lors du pèlerinage il y a des personnes agées qui se mettent à prier le prophète à genoux et à demander son aide! Heureusement qu il y a des groupes de personnes présents sur place spécialement pour dissuader ce type de pratique,mais helas il est trés difficile de les arreter,ils sont persuadés d etre dans le droit chemin!

Torsen
29/04/2007, 21h22
Wa alaykoum as salam wa rahmatou Allah wa barakatouh.

La misericorde de Dieu ferra (selon les cas, Dieu sait mieux) de leur ignorance une protection contre sa colere.... إن شاء تبارك و تعالى

achour
30/04/2007, 16h13
Il n'est pas permis de demander l'aide d 'un mort car c'est de l'association.


L'aide d'un être vivant non plus. Pourquoi spécialement les morts?

Je veux dire, demander de l'aide dans le sens où tu attribues à la personne un pouvoir que seul Allah possède. c toléré ni pour les vivants ni pour les morts.

cheynese
30/04/2007, 16h34
salam achour,
absolument ce n 'est permis ni pour les vivants ni pour les morts.En fait on insiste plus sur les morts car il s agit des prophetes et des saints (donc décédés).Il y a des musulmans qui les invoquent comme ils invoquent Dieu.

achour
30/04/2007, 16h57
Salam

Oui je sais, ma mère, il lui arrive souvent de dire : ya sidi machin... je lui dis à chaque fois que ce sidi machin est un être comme elle.

Par contre on peut à la rigueur dire: Que Allah nous voit avec la baraka de sidi ...

absente
30/04/2007, 18h10
Salam

Plus grave encore sachant que de plus en plus de musulmans font du chirk ( j'ai même été étonnée lorsque je me suis rendue en Algérie et que j'ai vu certaines tombes avec la main de Fatma, ils veulent protéger le mort de quoi au juste ? j'avoue ça m'échappe)

Bref, toutes ces associations expliquent entre autres choses, la décadence du monde Musulman et ses conséquences désastreuses quant à la misssion civilisatrice de l'Islam.

Le monde Musulman est le reflet des âmes qui l'habitent, autrement dit, si la majorité est associatrice par ignorance ou sottise, et qu'ils invoquent ceux qui ne peuvent rien, ça ne m'étonne pas du chaos...

à quand l'invocation majoritaire d'Allah Seul sans associé pour qu'enfin les Musulmans sortent des ténèbres vers la Lumière.

Salam

elyas
30/04/2007, 19h16
Bref, toutes ces associations expliquent entre autres choses, la décadence du monde Musulman et ses conséquences désastreuses quant à la misssion civilisatrice de l'Islam.

Oui, c'est entre autre des raisons de la crise du monde musulman. S'éloigner de la source et des valeurs fondamentales affaiblit tout naturellement la communauté.

Le monde Musulman est le reflet des âmes qui l'habitent, autrement dit, si la majorité est associatrice par ignorance ou sottise, et qu'ils invoquent ceux qui ne peuvent rien, ça ne m'étonne pas du chaos...

C'est vrai que la condition de la communauté, est celle de leur coeur et de leur foi. Ces pratiques digne de la jahiliya sont dûe à l'ignorance et au suivisme (ça se dit ça ?), les gens trouvent des pratiques et continuent à le faire.

En Kabylie par exemple, c'est le cas. Il y a tant de "gardiens" (Aassas), genre de tombeau que les gens visitent...c'est lamentable.

cheynese
01/05/2007, 04h42
Salam alikom!

Sharize, barak Allah fik pour ce constat.
En effet l'association,qui, comme tu le soulignes ,est de plus en plus répandue ,constitue entre autre une cause du déclin des musulmans.
Elle éloigne de l'islam et diminue la foi.

Lorsque par ignorance certains de nos frères et soeurs prient le prophète ,ou autres morts comme les saints,il est de notre devoir de les éloigner de ce grand péché qu'est l'association inchAllah.
Cela en douceur, par une lecture des versets de notre saint Coran,et des hadiths qui sont trés clairs à ce sujet.

Elyas,comme tu l'as dit la kabylie n'est qu'un exemple,hélas ce polythéisme est répandu dans toute l'Algérie.En france également beaucoup suivent leurs ancetres et sont persuadés qu'il est bon de prier le prophete,entre autre abérration!
Que Dieu aide nos frères et soeurs qui sont dans ce cas.

asalam

soussi
01/05/2007, 10h13
Je crois que tout ceci est un faux problème, invoquer les morts n'a rien de polytheiste. Notre cher prophète (saws) malgré qu'il est mort, en réalité pour Allah il est vivant, puisque selon le coran les martyrs de l'islam sont vivants, et aucun musulman ne peut prétendre qu'ils sont meilleurs que le saint prophète (saws). Il ya même un hadith qui dit que le salam que les musulmans font pendant la prière السلام عليك أيها النبي ورحمة الله parvient au prophète là où il est sinon ce salam n'aura aucun sens. Alors arrêtons de polémiquer sur un problème qui n'existe que dans la tête de quelques fanatiques qui sément la discorde et divisent la nation .

achour
01/05/2007, 10h16
En Kabylie par exemple, c'est le cas. Il y a tant de "gardiens" (Aassas), genre de tombeau que les gens visitent...c'est lamentable.


Ces pratiques sont minimes en kabylie comparée à d'autres régions...
Je parle de kabylie en tant que région. Pas de confusion svp.

cheynese
01/05/2007, 21h23
asalam alikom,

posté par soussi= "le salam que les musulmans font pendant la prière السلام عليك أيها النبي ورحمة الله parvient au prophète là où il est sinon ce salam n'aura aucun sens."


Il ne faut pas confondre le salam et l'invocation.
Le salam est recommandé,il n 'a strictement rien à voir avec l'invocation,la demande de secours, et chacun d' entre nous le sait.

posté par soussi="invoquer les morts n'a rien de polytheiste."

mon frère,que Dieu t'éloigne de l 'association,et qu'il nous guide dans la bonne voie.Les versets et hadiths sont clairs,ils parlent d'eux memes.

Il est de notre devoir de musulmans de recommander le bien à chacun de nos frères et soeurs,et de réprouver le mal.

L'adoration par l'invocation d'un autre que Dieu,qu'il soit un prophète ou un saint est un grand péché,c'est du chirk.
L'islam interdit de demander quoi que ce soit à un défunt,aucune invocation n 'est permise.Cette pratique relève de la bid'a et a pour source l'ignorance.

Mais quiquonque a eu connaissance de la parole d' Allah et de notre prophete sb ne pourra pa dire qu 'il ne savait pas le jour du jugement,il n aura aucune excuse.

Abû Bakr avait dit, près du corps du Prophète : "Quant à la mort qui t'était prédestinée, tu l'as connue" ( al-Bukhârî)

Ensuite il a dit aux gens: "Celui qui adorait Muhammad, qu'il sache que Muhammad est mort. Et celui qui adorait Dieu, alors Dieu est vivant et ne meurt jamais" ( al-Bukhârî)


De meme Allah le trés haut a dit:

56. Votre Seigneur vous connaît ; s'il le veut, il vous fera sentir sa miséricorde ; s'il le veut, il vous punira. Nous ne t'avons pas envoyé, ô Muhammad ! pour être leur patron.

57. Ton Seigneur connaît mieux que personne ce qui est aux cieux et sur la terre. Nous avons été les prophètes les uns au-dessus des autres. Et nous avons donné les psaumes à David.

58. Dis : Appelez à votre secours ceux que vous vous imaginez être dieux hors lui, et vous verrez qu'ils ne peuvent ni vous délivrer d'un mal ni le détourner.

59. Ceux que vous invoquez briguent d'avoir un accès auprès de leur Seigneur, c'est à qui sera plus près de lui, ils attendent sa miséricorde et craignent son châtiment, car le châtiment de ton Seigneur est terrible.

sourate,17, le voyage nocturne.

asalam.

Torsen
03/05/2007, 17h53
Je crois que tout ceci est un faux problème, invoquer les morts n'a rien de polytheiste.

Mon detecteur anti-shirk s'affolle!!! il est dans la zone rouge!!!

Notre cher prophète (saws) malgré qu'il est mort, en réalité pour Allah il est vivant, puisque selon le coran les martyrs de l'islam sont vivants, et aucun musulman ne peut prétendre qu'ils sont meilleurs que le saint prophète (saws). Il ya même un hadith qui dit que le salam que les musulmans font pendant la prière السلام عليك أيها النبي ورحمة الله parvient au prophète là où il est sinon ce salam n'aura aucun sens.

Oui le salam lui parvient... et alors ? est ce que tui veux dire qu'il reponds a chaque salam ? est ce que tu veux dire que nous devons entendre le retour du salam ? si oui tu devras le prouver.

Mais je te conseille ceci : vas a la tombe du Prophete et pose lui question directement et tu auras la reponse, comme les compagnons ont fait. A chaque fois qu'ils ont eu un different ils partaient devant sa tombe pour lui poser des questions et il repondis toujours.

... soyons serieux! avec tous les vesets qui parlent de ça :


ومن يدع مع الله إلها آخر لا برهان له به فإنما حسابه عند ربه إنه لا يفلح الكافرون‏

‏‏‏ذلكم الله ربكم له الملك والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير‏

‏وما أنت بمسمع من في القبور‏

‏والذين لا يدعون مع الله إلها آخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق أثاما يضاعف له العذاب يوم القيامة ويخلد فيه مهانا إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما ومن تاب وعمل صالحا فإنه يتوب إلى الله متابا‏

‏ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين وإن يمسسك الله بضر فلا كاشف له إلا هو وإن يردك بخير فلا راد لفضله يصيب به من يشاء من عباده وهو الغفور الرحيم

‏وأن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا‏


Alors arrêtons de polémiquer sur un problème qui n'existe que dans la tête de quelques fanatiques qui sément la discorde et divisent la nation .


Tu vois bien que le probleme existe vraiment, d'ailleurs c'est LE probleme.

Le Prophete - صلى الله عليه و سلم - est MORT. ميت . DEAD le fait que Dieu lui fasse entendre notre salate sur lui ne veut absolument et definitivement pas dire qu'on vas l'invoquer.

Maintenant الحياة البرزخية n'a rien avoir avec la vie sur Terre. On sait tous que nous sommes eternels, notre ame une fois créee ne disparaitera pas, on goutera a la mort (separation ames-corps) une fois et puis on serra entre les deux mondes et cette phase (supplice ou bienfait de la tombe) est une vie avec d'autres parametres qui n'est en aucun cas comparable a la vie sur terre.

cheynese
03/05/2007, 22h57
Asalam alikom,

Barak Allah fik de le rappeller

torsen=Le Prophete - صلى الله عليه و سلم - est MORT. ميت . DEAD

Apparament certains mélangent en avançant l'argument "oui mais pour Dieu il n'est pas mort", ce qui est insensé et vient confirmer l'étrangeté de cette pratique et de ses soit disantes justifications.

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