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France: Luc ferry, ancien ministre de l’education, juge «ignobles» les caricatures du prophète mohammed

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  • France: Luc ferry, ancien ministre de l’education, juge «ignobles» les caricatures du prophète mohammed

    Prenant le contrepied de l’actuel débat sur le bien-fondé de montrer des caricatures de Charlie Hebdo dans les écoles de France au nom de la liberté d'expression, Luc Ferry a repositionné le débat en pointant du doigt le caractère pornographique de certaines caricatures.

    La rentrée des classes en France, ce lundi 2 novembre, a débuté par un hommage à Samuel Paty, le professeur d’histoire et géographie décapité le 16 octobre dernier pour avoir montré des caricatures du prophète Mohamed à ses élèves dans un collège de Conflans-Sainte-Honorine.



    Si politiques et médias ont dénoncé cette attaque à l'encontre de la liberté de la presse et à la liberté d’expression, le caractère pornographique de certaines caricatures montrées aux élèves n’a en revanche pas été abordé, à ce jour, en France.



    Invité sur Franceinfo, l’ancien ministre de l’éducation, Luc Ferry, qui ne s’était jusqu’alors pas exprimé sur cet hommage, a donc mis les pieds dans le plat en fustigeant ces caricatures, dont l’une, rappelons-le, illustre le prophète Mohammed, nu et à quatre pattes, une étoile dans le postérieur, et avec ce titre: «une étoile est née».



    «On n’est pas obligé, pour enseigner la liberté d’expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie», a ainsi lancé d’emblée l’ancien ministre et philosophe.



    Et d’expliquer ce qu’il aurait choisi de faire s’il avait lui-même été professeur d'une classe de terminale. «Je montrerais les caricatures, éventuellement celles de Charlie, mais qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet. Mais on n'est pas obligés de montrer autant de caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles».



    Celui-ci explique qu’il aurait par exemple choisi de remonter le fil de l’histoire pour traiter de la caricature et de montrer ainsi «Louis-Philippe (le dernier roi de France) transformé en poire». Un dessin qui avait «fait scandale à l’époque», comme le rappelle Luc Ferry, pour qui les caricatures de Charlie Hebdo de ce type sont des «insultes».

    Caricatures: la liberté d'expression a ses limites, estime le Premier ministre canadien


    Au Canada et en Belgique, la liberté d'expression a des limites

    Luc Ferry n’est pas le seul à tenir ce genre de propos. Ainsi, en Belgique, la semaine dernière, un enseignant a été suspendu dans un établissement de Bruxelles pour avoir montré à ses élèves de 10 et 11 ans la caricature montrée par Samuel Paty à ses élèves.



    Après que des parents se soient plaints à la direction du caractère obscène de ce dessin, qui illustre des parties génitales et qui a été montré à des élèves du primaire dans le cadre d’un cours sur la liberté d’expression, cette initiative du professeur a été dénoncée par le directeur de l’école, mais aussi par l’autorité de tutelle, à savoir les élus de l’exécutif municipal. Entendu jeudi dernier par le maire et ses adjoints, le professeur a été suspendu dans le cadre d’une procédure disciplinaire.



    «Notre décision est uniquement basée sur le fait qu’il s’agit d’images obscènes, si ça n’avait pas été le prophète on aurait pris exactement la même décision», a affirmé le porte-parole de Catherine Moureaux, la bourgmestre socialiste qui gère la ville en coalition avec les libéraux francophones.



    Cette décision prise en Belgique n’est pas sans rappeler le discours prononcé par le premier ministre canadien, Justin Trudeau, le 31 octobre. Celui-ci a en effet affirmé «toujours défendre la liberté d'expression», en expliquant toutefois qu’elle n’était pas «sans limites». Selon lui, dans «une société pluraliste, diverse et respectueuse comme la nôtre, nous nous devons d'être conscients de l'impact de nos mots, de nos gestes sur d'autres, particulièrement ces communautés et ces populations qui vivent encore énormément de discriminations».

  • #2
    Un dessin qui avait «fait scandale à l’époque», comme le rappelle Luc Ferry, pour qui les caricatures de Charlie Hebdo de ce type sont des «insultes».

    «Je montrerais les caricatures, éventuellement celles de Charlie, mais qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet. Mais on n'est pas obligés de montrer autant de caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles».
    La "digue" cède et le sujet n'est plus tabou !

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    • #3
      Les hommes d’église saisissent la balle au bond !

      Monseigneur André Marceau, évêque de Nice:




      Non je ne suis pas Charlie !


      "Non je ne suis pas Charlie, je suis André Marceau! Soyons nous-mêmes avec nos convictions.

      Ces caricatures, ce n'est pas mon problème. Certes la liberté d'expression est sacrée en France, mais que chacun s'assume. Il y a des identités qu'on ne peut pas trop bafouer à la légère", explique l'évêque. "Dans les cercles de l'islam on doit prendre des mesures, tenir des propos afin d'ouvrir les fidèles à d'autres réalités que celles qui vont jusqu’à l'extrémisme. Les musulmans doivent dire très fort qu'ils ne portent pas cette violence", estime-t-il néanmoins.
      Bernard Boissezon, archiprêtre de Béziers.


      "Je ne suis pas sûr que les caricatures soient le meilleur symbole de cette liberté d'expression. La liberté d'expression n'est pas absolue, en tout cas pour les chrétiens et même pour d'autres communautés".




      .
      Dernière modification par sako, 02 novembre 2020, 15h30.

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      • #4
        L'extrémisme fanatisme ne se combat pas avec de l'extrémisme dans la liberté d'expression, encore moins dans les collèges et lycées. C'est très contre productif. C'est ce qui se passe en France depuis au moins 1989 et de pire en pire.
        Le déséquilibre choix des exemples de caricatures et extrémisme dans l'enseignement de la liberté d'expression, c'est un débat qui va beaucoup faire réfléchir. Macron a même compris un peu tard qu'il fallait mieux s'expliquer en s'adressant aussi aux pays musulmans via Al Jazeera par exemple.


        Si pour Samuel Paty, il n'y avait pas eu de vidéos de la part d'un parent (suite au faux témoignage de la part d'une élève non concernée) sur les réseaux sociaux, peut-être rien de dramatique ne serait arrivé. La plainte au niveau du rectorat et discussion suffisaient, sans extrémisme.

        Ce sont les appels vidéos sur internet qui ont tout fait déraper.
        Dernière modification par panshir, 02 novembre 2020, 19h00.

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        • #5
          si pour samuel paty, il n'y avait pas eu de vidéos de la part d'un parent (suite au faux témoignage de la part d'une élève non concernée) sur les réseaux sociaux, peut-être rien de dramatique ne serait arrivé. La plainte au niveau du rectorat et discussion suffisaient, sans extrémisme.
          Ce sont les appels vidéos sur internet qui ont tout fait déraper
          👍👍👍👍.
          ارحم من في الارض يرحمك من في السماء
          On se fatigue de voir la bêtise triompher sans combat.(Albert Camus)

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          • #6
            yann moix avait aussi denoncer ces caricatures lors de la republication

            Ils remettent une pièce dans la même machine avec les mêmes couvertures, les mêmes dessins. Ça ressemble à un bras de fer. (...) Je trouve cette manière de continuer le combat totalement immature et digne d'une cour de récréation," a lancé Yann Moix sur la chaîne info.

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            • #7
              https://www.youtube.com/watch?v=T-frJ43JIZo
              je partage complètement son point de vue !

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              • #8
                Si pour Samuel Paty, il n'y avait pas eu de vidéos de la part d'un parent (suite au faux témoignage de la part d'une élève non concernée) sur les réseaux sociaux, peut-être rien de dramatique ne serait arrivé. La plainte au niveau du rectorat et discussion suffisaient, sans extrémisme.

                Ce sont les appels vidéos sur internet qui ont tout fait déraper.

                Une simple rencontre entre parents d’élèves et la direction du collège, aurait largement suffi pour dissiper le malentendu, or rien de cela n'a été fait.

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                • #9
                  minute de silence ...

                  .. etc cela ne marche pas .. ont ne peut pas glorifier la liberté d'expression et avoir poussé dieudo a la surenchère en tentant de le museler après avoir fait un sketch sur un rabbin d’extrême droite.
                  En France mème boycotter des denrées produites de maniérés illégales au vu du droit internationale, par les colonies israéliennes , est passible de condamnation... la "quenelle" qui a ete transformé en "salut nazi inversé" (faut avoir fait preuve d'imagination ) a généré une chasse aux personnes ayant fait une quenelle au système.. ceux qui ont été reconnu ont été cloué au pilori.. ils sont passé au tribunal.. ils ont perdu leur emploi.. pendant ce temps insulté les musulmans de France t’envoie a l’académie Française ou sur Cnews... etc etc jusqu’à l'ecoeurement
                  "tout a été dit , tout reste a penser"
                  Alain

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                  • #10
                    L'extrémisme fanatisme ne se combat pas avec de l'extrémisme dans la liberté d'expression, encore moins dans les collèges et lycées. C'est très contre productif. C'est ce qui se passe en France depuis au moins 1989 et de pire en pire.
                    L'extrémisme d'un bord alimente l'extrémisme de l'autre, et vis versa.
                    ثروة الشعب في سكانه ’المحبين للعمل’المتقنين له و المبدعين فيه. ابن خلدون

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                    • #11
                      liberté d'assister obligatoirement ....

                      la minute de silence est obligatoire et ceux qui , présent a ce moment là , tenterons de s'y soustraire seront immédiatement signalé.
                      Tout cela au nom de la "Liberté".
                      Cela dénature totalement le message que l'ont veut envoyer .. c'est "1984" et le fameux "la guerre c'est la paix".
                      "tout a été dit , tout reste a penser"
                      Alain

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                      • #12
                        A part qu'il y a mort d'homme :22:

                        On peut s'indigner ,protester ,attaquer en justice ........Mais aller jusqu'à tuer ?

                        Bien que les caricatures de Charlie soient immorales et dégueulasses ,rien ne justifie les tueries ........
                        L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.”Aristote

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                        • #13
                          Molker
                          A part qu'il y a mort d'homme :22:

                          On peut s'indigner ,protester ,attaquer en justice ........Mais aller jusqu'à tuer ?

                          Bien que les caricatures de Charlie soient immorales et dégueulasses ,rien ne justifie les tueries ........

                          Tu as entièrement raison
                          Molker ! Rien ne justifie cet acte criminel barbare !

                          Au contraire, il faut dénoncer ces actes criminels de ces désepérés de toutes ses forces. Mais surtout ceux qui tentent de leur donner des circonstances atténuantes à leur acte odieux.

                          Maintenant, il faut savoir analyser froidement ce qui s'est passé, et ne plus chercher à jeter de l'huile sur le feu comme le font les medias. Et il faut plutot chercher pourquoi il y a autant de désespérés à esprit faible et tordus qui passent à l'acte. Et sache que dans toutes sociétés, dans toutes les situations, et dans tous les domaines, des désespérés, ils y en a. Pas seulement chez les musulmans.

                          Si tu insultes ou tu touches à l'honneur d'un homme ou d'une femme, ou de tout ce qui est sacré en lui, et que tu ne laisses à ce dernier aucun moyen pour défendre son honneur, exprimer sa douleur et sa blessure émotionnelles, et de demander justice, alors à un moment de faiblesse, cette personne risque de passer à l'acte et te violenter sans trop réfléchir aux conséquences.

                          Maintenant, si tu insultes tout un peuple, alors tu auras plus de chances et plus de probabilité d'avoir des Fous despérés, et donc la situation devient encore pire !

                          Donc, il faut toujours savoir rationaliser les critiques envers les gens, et SUROUT les associer dans des vrais débats pour qu'ils puissent se défendre leur point de vue, et leur préoccupations, et réduire ainsi les blessures émotionnelles. Et donc, il faut ne jamais tomber dans l'insulte ignoble et la stigmatisation gratuite. Surtout contre toute une communauté !

                          Malheureusement, ces médias associent rarement les musulmans à ces débats et à ces critiques. Ca va enfoncer encre plus la stigmatisation médiatique à une ampleur mondiale,...et donc ...
                          Dernière modification par Pomaria, 03 novembre 2020, 14h50.
                          Lorsque vous changez votre manière de voir les choses, les choses que vous voyez changent !

                          Ne cédez donc plus à la tentation de victimisation, si vous voulez êtes l’acteur principal de votre vie.

                          Commentaire


                          • #14
                            Pomaria
                            Je le redis :
                            Rien ne justifie aucune tuerie ............
                            Imagine de l'autre côté ,au lieu de caricaturer (ou de faire des minutes de silence que certains trouvent le moyen de dénoncer ) se mettent eux aussi à tuer ???
                            Au delà de l'immoralité de l'acte , tu imagines la situation de la communauté (nous y avons des parents ,des amis ...)
                            Déjà qu'il ne sont pas dans de bonnes dispositions ,et ils seront carrément en danger perpétuel .
                            L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.”Aristote

                            Commentaire


                            • #15
                              Molker
                              Imagine de l'autre côté ,au lieu de caricaturer (ou de faire des minutes de silence que certains trouvent le moyen de dénoncer ) se mettent eux aussi à tuer ???
                              Tu rigoles j'espère ? Tu demandes à ces fous furieux de commencer à caricaturer maintenant ??

                              La caricature est une expertise. C'est pas donné à tous, et en plus il faut avoir les médias mainstream à ton service qui vont te permettre de les diffuser ! Donc, c'est IMPOSSIBLE dans l'état actuelle des choses.

                              Je travaille dans la gestion des conflits, et je connais parfaitement comment des propos tendancieux, des insultes et des blessures émotionnelles peuvent mener la plus personne la plus calme et la plus rationnelle à perdre la raison et passer à des actes violents d'une inconséquence incalculables.

                              Imagine si tu fais ca à l'échelle d'un peuple à qui on n'a jamais inculqué le débat rationnel.

                              Eh ben, il y a un début à tous. Il faut absolument associer ces musulmans au débat contradictoire, comme on le fait ici sur ce forum.
                              Mais ces Medias ne le font pas car à dessein ! il est là le véritable problème. On ne veut pas que cette communauté commence à réfléchir rationnellement !
                              Dernière modification par Pomaria, 03 novembre 2020, 15h04.
                              Lorsque vous changez votre manière de voir les choses, les choses que vous voyez changent !

                              Ne cédez donc plus à la tentation de victimisation, si vous voulez êtes l’acteur principal de votre vie.

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