les batailles des fantassins musulmans

[Tizwel]

le récit est légèrement plus réaliste que les contes habituelles mais bcp de zone d'ombres subsistent, en particulier les miracles associés au prophète

[Tizwel]

tjrs la notion de miracle pour expliquer des événements réels
et le mythe du héros ibn el walid qui ressemble à la logique de BD
l'échec des musulmans est masqué en évoquant une ruse de retrait des troupes

[Tizwel]

[Tizwel]

[said2010]

les batailles des fantassins musulmans

Cher Tiregwa,
Nous comprenons aisément qu'il est tout simplement impossible a quelques cavaliers venues d'Arabie de conquérir le monde en une dizaines d'années. Pourtant, il a suffi des dix années qui ont suivi la mort du Prophète pour que la carte de l'Orient soit complètement bouleversée. L’Empire romain et son compère perse étaient des pays à la situation délabrée et aux affaires corrompues, si bien que la putridité les avait envahis de toutes parts. Aucun des deux Empires ne méritait même pas d’être maître de lui-même. L’islam s’est en fait profondément ancré dans le cœur des nations et ils en avaient fait un mode de vie de tous les instants dans toute la profondeur de l'Amour et de la Crainte révérencielle. C'est la vraie conquête des cœurs.

[Moataz]

y a pas de ghazaouate en islam. Le prophète n'a jamais fait ce genre de bataille et le coran n'a demandé personne d'envahir les pays.

dans la première vidéo on lit en affiche ghazouate honayne غزوة حنين alors qu'allah a dit le jour de honayne يوم حنين dieu n'a pas utilisé le mot ghazwa

[Cell]

tjrs la notion de miracle pour expliquer des événements réels
et le mythe du héros ibn el walid qui ressemble à la logique de BD
l'échec des musulmans est masqué en évoquant une ruse de retrait des troupes

la bataille de Mou'Ta est tout sauf un miracle , et les musulmans n'ont rien voulut masquer , puisque le but c'etait de venger le meurtre d'un envoyé du prophéte qui avait été exécuté par un chef arabe vassal des byzantins ( ce qui est étonnant dans la mesure ou l'envoyé précédent avait été acccueillit par heraclius avec politesse ) . le but de la campagne ce n'etait pas de conquerir des territoires ou de faire une razzia , mais simplement de faire passer le message comme quoi on ne tue pas un envoyé .............dailleurs , lorsque l'armée musulmane est revenue à medine , tout le monde a traité Khalid Ibn al walid de lacheté ...............seul le prophéte SAWS a défendu sa decision d'opérer une retraite ordonnée qui avait sauvée une bonne partie des veterans qu'on allait retrouver quelques années plus tard à Yarmouk ,Al Qadissyia etc etc etc ........

[Tizwel]

la bataille de Mou'Ta est tout sauf un miracle , et les musulmans n'ont rien voulut masquer ,

lol,
On parle du récit de cette bataille.
Mythe et héros.

[Cell]

lol,
On parle du récit de cette bataille.
Mythe et héros.

Ben les 3 commandants désignés par le prophète se font tuer , Khalid ibn al walid, simple soldat , prend le commandement , se rend compte que la bataille ne pourra etre gagnée , change la disposition de ces troupes , Attaque et puis opére un retrait que les byzantins ont prit pour une ruse ( retraite feinte ) , ce qui les a poussé à ne pas poursuivre ....... plus pragmatique que ca y a pas .

[said2010]

plus pragmatique que ca y a pas .

Cher Cell,
C'est justement cela le propre de l'Islam, mêler le pragmatisme plénier avec le miracle. Il est tout simplement impossible a quelques cavaliers venues d'Arabie de conquérir le monde en quelques d'années. Il a pourtant suffi des dix années qui ont suivi la mort du Prophète, paix et salut éternels sur lui, pour que la carte de l'Orient soit complètement bouleversée. On peut, assurément, admettre quelques erreurs commises et d'ailleurs inévitables dans les périodes de confusion; on peut même soupçonner quelque déviation de l'intention chez les générations suivantes. Mais jamais l'Arabo-musulman, dans toute l'ardeur de sa foi nouvelle, n'a songé éteindre dans le sang une foi concurrente…

[Hallaj]

Les victoires musulmanes n'ont rien de miraculeuses, c'est surtout que les troupes byzantines chargées de défendre le Levant étaient majoritairement composée de Banu Ghassan, et que ces dernières ont trahi les byzantins par solidarité ethniques avec les troupes du Khalifat. Idem en Irak face aux Perses.

Sans l'épisode des Croisades, les byzantins auraient très certainement repris la Palestine aux musulmans et refoulé les arabes jusque dans la péninsule.

[said2010]

Sans l'épisode des Croisades, les byzantins auraient très certainement repris la Palestine aux musulmans et refoulé les arabes jusque dans la péninsule.

Cher Hallaj,
Ce n'est point la peine de vous mentir a vous-même avec une telle logique pour stimuler votre vision des choses. L'histoire est claire a ce sujet et ne prête a aucune équivoque. Apres la prise de la Mecque dans la paix et la plus grande sérénité, l'issue de l'affrontement entre les musulmans et les Byzantins à Mu'ta stupéfia l'Arabie et le Moyen-Orient, car les Byzantins n'avaient pas gagné, bien qu'ils dépassaient en nombre les musulmans par 33 contre 1. Finalement, des milliers de membres des tribus arabes semi-indépendantes vivant en Syrie et aux alentours se convertirent automatiquement à l'islam exactement comme l'ont fait les idolâtres a la Mecque.

C'est en ce sens qu'il a suffi des dix années qui ont suivi la mort du Prophète, paix et salut éternels sur lui, pour que la carte de l'Orient soit complètement bouleversée. L’empire romain et son compère perse étaient des pays à la situation délabrée et aux affaires corrompues, si bien que la putridité les avait envahis de toutes parts. Aucun des deux Empires ne méritait d’être maître de lui-même. Comment accepter alors qu'ils se concurrencent mutuellement pour dominer la terre et prendre possession des peuples sous leurs joug colonisateurs?! C’est donc l’Islam, si riche de valeurs intellectuelles et morales qui a conquis les cœurs des habitants de ces contrées. La preuve a ce jour ils sont plus attaché a l'Islam que les contrées arabes elles mêmes a savoir le Maghreb arabe et l'Irak et l'Afghanistan etc....etc....

[Hallaj]

Je suis d'accord avec le volet politique de votre explication Said2010 mais pas sur le volet militaire, c'était impossible de gagner à 33 contre 1 dans le cas des troupes arabes de l'époque, ces victoires ont bien êtés rendues possibles par la trahison des tribus banu Ghassan et lakhsmides, qui constituaient le gros des supplétifs militaires dans cette région.

[said2010]

Je suis d'accord avec le volet politique de votre explication Said2010 mais pas sur le volet militaire,

Cher Hallaj,
Il n'y a pas de volet vraiment militaire dans les conquêtes musulmanes bien qu'elle compte énormément d'héros sur ce plan. Nous comprenons aisément qu'il est tout simplement impossible a quelques cavaliers venues d'Arabie de conquérir le monde en une dizaines d'années. Ne pas reconnaître cela serait faire preuve d'une grande cécité et d'une grande méconnaissance de la nature humaine et de celle des nations. Surtout lorsque nous constatons que de nos jours ces mêmes peuples continuent a se battre pour la religion de ceux qui les ont occupés au point de donner leurs vies pour que vivent et soient appliquées les préceptes du plus grand des prophètes 1500 ans après la conquête de leurs cœurs. Vous comprenez ce qui mena le monde musulman par souci de survie de combattre le mal qui le menaçait de partout et de notifier la connaissance du message de paix qu'est l'Islam contre Rome et Byzance qui occupaient avec violence le monde de l'Epoque mais absolument sans aucune contrainte.

Les conquêtes musulmanes, qui de nos jours ne sait très bien qu'elles n'ont jamais été faites a l'encontre des peuples épris de paix et de liberté mais plutôt avec l'aide de ces peuples qui ne supportaient plus le pouvoir byzantin qui s'attaquait sans cesse également a la nouvelle religion de paix. Ce même pouvoir qui menaçait aussi bien le monde entier que le monde musulman qui venait de naître. L'histoire nous révèle que comme d'habitude Rome a été de tout temps le précurseur de toutes les batailles. Les musulmans par leurs vertus n'ont fait que déplacer Rome de partout ou elle malmenait les peuples pour leurs donner enfin un espoir de paix et de sérénité et également pour se prémunir du danger Romain qui ne ratait concrètement aucune occasion pour se faire valoir.

[delci]

Les conquêtes musulmanes, qui de nos jours ne sait très bien qu'elles n'ont jamais été faites a l'encontre des peuples épris de paix et de liberté mais plutôt avec l'aide de ces peuples qui ne supportaient plus le pouvoir byzantin qui s'attaquait sans cesse également a la nouvelle religion de paix. Ce même pouvoir qui menaçait aussi bien le monde entier que le monde musulman qui venait de naître.

Le cas de l'Egypte est très significatif. Dans ce pays, les arabes furent accueillis en libérateurs y compris par l'Eglise copte dont les membres étaient persécutés par les occupants byzantins.