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Voir la version complète : La Laïcité : Une question de respect.


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nassim
02/10/2003, 22h16
Bonsoir

Laïcité, terme désignant une conception politique, selon laquelle l’organisation de la société repose sur la séparation de l’Église et de l’État, en particulier dans le domaine de l’enseignement. Dans cette optique, l’État reconnaît toutes les religions sans en adopter aucune. L’affirmation de la laïcité, qui est généralement le signe d’une sécularisation de la société, ne postule pas la disparition du principe spirituel, mais fait de celui-ci une pratique individuelle, relevant exclusivement de la sphère privée.

Affirmée pour la première fois, en matière politique, avec la Révolution française, la laïcité apparaît comme l’un des fondements du pacte républicain, même si son application a donné lieu à d’importantes controverses. Souvent présenté comme constitutif d’une « exception française », le principe de la laïcité s’oppose naturellement aux modèles politiques à religion d’État, mais également à une tradition anglo-saxonne qui reconnaît dans le cadre de l’État l’existence d’un principe religieux, tout en laissant chaque citoyen adopter la croyance qu’il souhaite.

© 1993-2003 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
De nos jours, on entend ici est là des gens nous dire qu'ils sont très attachés au principe de la laïcité, et pourtant, dans la pratique, il n'en est rien. Si l'on prend la question du voile en Europe, on voit bien certains profiter de cette faille pour régler leur compte avec l'Islam alors qu'au même temps, ils se disent Laïcs!
Au delà de la définition de la laïcité, il s'agit avant tout d'apprendre à respecter les croyances des autres.
Pour le cas de l'Algérie, perso, je suis favorable à une constitution où la laïcité sera inscrite en grosses lettres et que l'on finisse avec cette hypocrisie de nos dirigeants qui jurent leurs respects à la constitution déclarant leurs islamité à qui veut les entendre, alors qu'il en est rien.
Concrétement, je ne vois pas l'utilité d'inscrire l'Islam comme religion d'état en Algérie alors que les premiers à violer les principes de l'Islam sont nos propres dirigeants corrompus jusqu'à l'os.
Une laïcité proche du modèle anglo-saxon serait une bonne solution pour l'Algérie, qu'en dites-vous?

tenzine
03/10/2003, 11h50
le laïcité est en france , de plus en plus difficile à respecter tel quel as été mise en place;

pendant longtemps il y as eu dans les campagnes et les villes et encore aujourd'hui des écoles privées donc à croyances catholique, ou la religion était enseigner;

Pour le voile par exemple, se n'est pas simple, a partir du moment ou aucune personne ne viens faire le missionnaire pour sa religion au seins de l'école ou de l'emtreprise, elle as le droit de pratiquer a sa maniére si cela n'entraine pas de disfonctionnemant au seins de l'établissement, au niveau du groupe;
Nous sommes nous les êtres humains, avec une part de spiritualité, ensuite chacun adopte sa propre religion ou pas du tout se qui es en sois une croyance aussi, ne reconnaitre aucune religion comme religion d'état d'accort mais vouloir nier que la religion existe et parfois a des marques exterieure me sembles exéssif;
La liberté de chacun s'arrête ou celle de l'autre commence, ne pas nuire, ne pas accepter se qui pourrai êtres dangereux, je pense a certain groupe religieux en inde ou les hommes porte depuis leurs enfance des petit poignards a lames recourbers, venir en cours avec se genre de marque religieuse deviens dangereux, ou aussi si l 'éléve ne veus pas participer a des cours a cause de sa religion, elle ou il risque de rester dans un guétto;

je pense que des loies réfléchies, seraient bien pour toutes les communautés, et un échange de nos cultures de connaissances des un et des autres aussi, connaitre sur un plan historique la religion des autres c'est aussi connaitre une culture et cela permet l'évolution de tous;

aucune nation n'as encore trouver la méthode parfaite, mais la liberté de chacun dans le respect des autres, et reconnaitre que l'être est aussi spirituel, et donc d'axepter les religion sans en sélectionner une seul en particulier est une bonne chose pour l'équilibre d'un peuple, mais que chacun même au seins de sa famille est le choix, sans avoir a subir une préssion du clan, ou de l'état , ou de qui que se sois c'est une affaire personnel et en même temps collective,;

pour l'algérie je pense que cela serait bien, mais je ne suis pas algérienne, ceci dit cela me semble bien pour tout les peuples qui on envie de vivre en commun en partageant leurs richesse et en respectant le choix , l'autre ,le groupe et tout cela au grand jour, pas dans les caves, humainement parlant un être a le droit d'avoir son lieu de culte, correcte et sains;

la france commence juste a mettre des mosqués , la laïcité trop rigide deviens une religion unique et a l'encontre de la valeur humaine;

le dialogue inter-religieux, la mise en place de loie, ou toutes les communautées seraient représenter d'un pays, pour le bon fonctionnement des école et tout lieux publiques, de maniére à se que les choses sois clairs et sans ambiguïter, les parents, les enfants, les profs, etc .. pourraient savoir se qui est interdit ou accepter.

Sans régles faites a partir de réflections d'échanges, de dialogues, n'est pas viable; je pense que la laïcité en france a été en elle même une religion rigide mais les choses bouges, le dialogue est une bonne démarches, avec des loies;

je ne sais pas si j'ai raison, je ne suis pas politicienne mais c'est ma pensée, et pour l'algérie qui est un pays attachant et un beau pays, je suis sur qu'un jour il y aura une démocratie, une vie aussi heureuse , faite d'échange et de tollérances, avec toutes les richesses linguistiques, de cultures de religions, que compte le pays;

au revoir anakin personne n'avait répondu;

kalytus
03/10/2003, 13h53
Salut a tous ,

La laicite est souvent un principe qui est galvaudé et
qui n'est pas du tout appliqué dans les faits par les pays
pretendant la defendre.
Sans parler de notre Bled , on peut remarquer que dans certaine
democraties "laiques", la laicité est plus que bafouée :

- Au USA , le president lorsque il est élu , prete serment
sur la Bible. Lorsque ils entament des agressions contre
d'autres pays , il se disent guider par Dieu etc...

- En france , on n'hesite pas quand on fait le portrait
d'un homme politique de marquer son "protestantisme" , son
coté "jacobiniste", sa sensibilité "catholique" etc...
Pouquoi n'y a t'il des jours ferié que pour une seule religion ?
Pourquoi les seuls eglises sont subventionées par l'etat et seul
dernierement ( au compte goutte ) quelques synagogues et mosquées ?

- En allemagne , en Baviere , le catotholicime est religion d'etat.

Bref , on voit que les pays "democratiques et laique" on encore
du chemin a faire avant de se positionner comme modèle.
En ce qui nous concerne , je suis favorable dans notre pays a un
gouvernement laique pourvu qu'il travail et fasse avancer l'Algerie :
apres tout c'est tout ce qu'on lui demande. :wink:

Anonymous
03/10/2003, 20h02
Bonsoir

Laïcité, terme désignant une conception politique, selon laquelle l’organisation de la société repose sur la séparation de l’Église et de l’État, en particulier dans le domaine de l’enseignement. Dans cette optique, l’État reconnaît toutes les religions sans en adopter aucune. L’affirmation de la laïcité, qui est généralement le signe d’une sécularisation de la société, ne postule pas la disparition du principe spirituel, mais fait de celui-ci une pratique individuelle, relevant exclusivement de la sphère privée.

Affirmée pour la première fois, en matière politique, avec la Révolution française, la laïcité apparaît comme l’un des fondements du pacte républicain, même si son application a donné lieu à d’importantes controverses. Souvent présenté comme constitutif d’une « exception française », le principe de la laïcité s’oppose naturellement aux modèles politiques à religion d’État, mais également à une tradition anglo-saxonne qui reconnaît dans le cadre de l’État l’existence d’un principe religieux, tout en laissant chaque citoyen adopter la croyance qu’il souhaite.

© 1993-2003 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
De nos jours, on entend ici est là des gens nous dire qu'ils sont très attachés au principe de la laïcité, et pourtant, dans la pratique, il n'en est rien. Si l'on prend la question du voile en Europe, on voit bien certains profiter de cette faille pour régler leur compte avec l'Islam alors qu'au même temps, ils se disent Laïcs!
Au delà de la définition de la laïcité, il s'agit avant tout d'apprendre à respecter les croyances des autres.
Pour le cas de l'Algérie, perso, je suis favorable à une constitution où la laïcité sera inscrite en grosses lettres et que l'on finisse avec cette hypocrisie de nos dirigeants qui jurent leurs respects à la constitution déclarant leurs islamité à qui veut les entendre, alors qu'il en est rien.
Concrétement, je ne vois pas l'utilité d'inscrire l'Islam comme religion d'état en Algérie alors que les premiers à violer les principes de l'Islam sont nos propres dirigeants corrompus jusqu'à l'os.
Une laïcité proche du modèle anglo-saxon serait une bonne solution pour l'Algérie, qu'en dites-vous?

bsr Anakin

Le problème du voile en France , s'il suscite autant de polémique ce n'est pas du tout dans une volonté d'en découdre avec l' islam comme tu dis mais surtout parce qu'il s' accompagne d'autres exigences comme celles de ne pas participer à certains cours de sciences ou de sport par exemple ... ce qui remet en cause le fondement même du principe républicain hérité de la révolution de 1789 et qui préconise la même éducation pour tous ! le mot " laîcité " a complètement été détourné de son vrai sens qui est de respecter TOUTES les religions sans exception, dès lors qu'elles se cantonnent à la stricte sphère privée . Dans ces conditions, que vient faire le voile dans une école dite publique ?? çà tombe sous le sens !

lullaby
03/10/2003, 20h33
tu sais qoi calypso mais je suis daccord avec toi sur ce point!!
tenzine belle analyse!!!!!!!!!!!

Julia
12/10/2003, 20h43
tu sais qoi calypso mais je suis daccord avec toi sur ce point!!
tenzine belle analyse!!!!!!!!!!!

Moi aussi je suis d'accord avec elle

Et il ne faut pas oublier qu'une concession sur le voile sera suivie d'autres revendications : toujours plus !
C'est l'opinion de la très grande majorité de mes collègues de l'enseignement

Luna
13/10/2003, 22h14
tu sais qoi calypso mais je suis daccord avec toi sur ce point!!
tenzine belle analyse!!!!!!!!!!!

Moi aussi je suis d'accord avec elle

Et il ne faut pas oublier qu'une concession sur le voile sera suivie d'autres revendications : toujours plus !
C'est l'opinion de la très grande majorité de mes collègues de l'enseignement

Personnellement (ça n'engage que moi), je ne suis pas contre le "Hidjab" (voile) lorsqu'il est bien porté (propre) et c'est là, à mon sens la vraie démocratie (j'ne porte pas de voile, j'entends bien) . 8) Il est vrai, par ailleurs, que ce n'est pas notre tenue traditionnelle (Algérienne).. elles auraient mieux fait nos femmes de garder "El hayek mrama" et "El mlaya".. :) mais les jeans et autres paras ne le sont pas plus, me diriez vous. :wink: M'enfin, qu'on soit dans une société laic (à cet effet, si les Français n'y voient pas d'inconvenient, je me demande pourquoi les Algériens et autres maghrébins trouvent à redire) ou pas, il y a deux extrêmes à éviter :
:arrow: Le "nudisme" (même si c'est juste les seins en l'air pour le bronzage) que je qualifierais de grotesque et de primitif ; :P
:arrow: Le "chador" que je trouve étranger et ridicule. :shock:
Les deux cas constituent une agression visuelle. Mais ce qui m'iinquiête le plus c'est ce qu'ils véhiculent comme pensée et idiologie (ici encore il ne faut pas généraliser). :?
J'ai une amie qui porte le voile, sa tolérance ferait pâlire plus d'un. :wink:

lullaby
13/10/2003, 22h38
tu sais qoi calypso mais je suis daccord avec toi sur ce point!!
tenzine belle analyse!!!!!!!!!!!

Moi aussi je suis d'accord avec elle

Et il ne faut pas oublier qu'une concession sur le voile sera suivie d'autres revendications : toujours plus !
C'est l'opinion de la très grande majorité de mes collègues de l'enseignement

ou la la faut pas etre parano!!!!!! non plus
ds ce cas pk ne pas parler des concessions données aux juifs pour eviter les cours le samedi!!

nasser
14/10/2003, 02h44
Je trouve que certaines adolescentes continue de porter une Croix de Jesus à l'école. C'est une enfonce à laicité, elles doivent l'enlever à mon avis. Pas de symbolique dans l'école.

sheyla
14/10/2003, 07h33
il y a deux extrêmes à éviter :
:arrow: Le "nudisme" (même si c'est juste les seins en l'air pour le bronzage) que je qualifierais de grotesque et de primitif ; :P
:arrow: Le "chador" que je trouve étranger et ridicule. :shock:
Les deux cas constituent une agression visuelle. J'ai une amie qui porte le voile, sa tolérance ferait pâlire plus d'un. [/b][/color]Salam Azul a tous ...luna je rejoins la meme pensée que toi, tu parles de ton amie qui porte le voile je suis tolérante aussi quand je vois au boulot une dame quitter son lieu pour quelques minutes pour une priere et qu'une quitte ce meme post juste pour allée fumer ca c autre histoire! donc deux extremes a eviter,mais je suis pas certaine que tt ca moi personnellement me derange question du voile ou d'une croix ou d'un kirpa mais des personnes qui exigent selon sa croyance avoir un horaire differents; dans les écoles suis en accord avec ce fait de ne pas avoir de symboliques religieux .

Aghyul Llaxla
16/10/2003, 04h46
...
ds ce cas pk ne pas parler des concessions données aux juifs pour eviter les cours le samedi!!

Ah bon ?
Tu as fait ta scolarité en France ?
Si non alors disons que c'est une mouche qui a postillonné trop fort.
Si oui alors ça tombe bien moi aussi et parlons en. Mais avant résumons nous: tu parles de ki, de koi ?

Affligeant !

Aghyul Llaxla
16/10/2003, 05h14
Vous vivez dans des pays, des modèles, des cultures d'accueil !
Les lois n'y ont pas été pensées contre les moslems que vous le vouliez ou non.
Venir prétendre que certaines ne s'appliqueraient pas à vous parceque vos nouveaux repères sont ailleurs c'est ça le début du n'importe quoi.
Les lois se font, se defont, se complètent, s'amendent selon des us, coutumes et surtout des lois !
On est EN FRANCE bordel !
Ca se fait en UK alors pourquoi pas...STOOOP. Etablissez vous en UK ! Encore mieux dans un arabistan ou moslemistan de votre choix.
Non pas assez de trippes pour ça!
Geindre, la victimisation, la duplicité, la coercition, la manipulation de fillettes...vos Kamikazettes...vos bombes huamaines !
C'est pas des façons ça !

D'un côté: abolir tout ce qui concoure au sexisme, la discrimanation homme/femme etc...
De l'autre: cacher au regard de l'homme, abolir tout contact hors ceci-cela...

*** ? Ya koi de difficile à comprendre où est l'incohérence flagrante ?

***

Pour certains vous me rappelez l'hypocrisie à l'égard de l'allemagne nazie, puis des soviets et consors.

***
==============
Modéré par Anakin: Va falloir que t'apprennes à lire les posts avant de te lancer dans tes salades. La laïcité est un sujet sérieux et si tu n’es pas capable d'y participer correctement, tu pouvais t'éviter le ridicule. On a l'impression de lire un gamin dérangé. T'es invité à lire la charte des forums car la récidive sera synonyme de ban.

sheyla
16/10/2003, 06h32
Vous êtes tarées ou koi ? Ya koi de difficile à comprendre où est l'incohérence flagrante ?

A toutes les miss demeurées ya que dans vos têtes que le top-less est une dépravation.

Pour certains vous me rappelez l'hypocrisie à l'égard de l'allemagne nazie, puis des soviets et consors.

Finalement j'en arrive à comprendre certaines putes quand elles disent qu'au moins elles ne font pas ça gratos !NON MAIS DE KOI JME MELE !!!! :evil: Anakin j'espere que tu ne laisseras pas ce bloqué de l'esprit venir traiter les gens ici de demeurés!!! quand tu ne sais pas répondre avec un respect ne t,attends pas a se que l'ont va t'ouvrir les bras et te répondre gentiment! koul wehed iaoum bahrou!!
pour ce qui est de l'école les meilleurs éducateurs pour les enfants qui sont musulmans ou autres peu importe resteras tjs le cercle familial! a c,est mon avis personnel vous avez vos idées j'ai les miennes! mais venir sur un forum ou me faire déblaterer des conneries la ca passes pas! :mad: :mad:

morjane
16/10/2003, 09h55
@Aghyul Llaxla

Tout d'abord bonjour,

En venant ici tu as omis de lire La charte du Forum (http://algerie.levillage.org/viewtopic.php?t=1420) Si elle ne te convient pas, personne ne t'oblige à rester, si tu acceptes de te comporter en Homme civilisé respectueux des croyances d'autrui, tu es le bienvenu. Je n'ai pas encore lus tes autres "contributions". Je met entre guillemets car je n'en connais pas la teneur pour en parler.

Tu peux tres bien dire tout ce que tu as dit sans être aussi insultant.

Bonne journée :D

Blackmore
16/10/2003, 12h55
Je suis :icon_ptdr: :icon_ptdr: :icon_ptdr: !

L'Aghyul qui se fait tirer les oreilles par le Jedi ! :lol: ,

Cela promet une ruade terrible que je ne voudrais rater pour rien au monde ! :lol: :wink:

Quelques mots
16/10/2003, 13h53
@Aghyul Laxla
si tu acceptes de te comporter en Homme civilisé respectueux des croyances d'autrui, tu es le bienvenu.
C'est trop demander à la fois à un kabyle excité de Kc. Entre eux et les humains c'est comme le ciel et la terre, trop d'années lumières qui les séparent.
Je n'ai pas encore lus tes autres "contributions". Je met entre guillemets car je n'en connais pas la teneur pour en parler.
La teneur de ces propos c'est vulgarité, insulte, invective, propos xénophobes, de temps à autre des vive Sharon et Bush.
Je viens de résumer la personnalité de Aghyul.
Je conseille aux personnes sensibles de ne pas lire les post de ce frustré kabyle, pour les autres qui veulent lui répondre, pincez-vous bien le nez.

Aghyul Llaxla
23/10/2003, 22h49
Je suis :icon_ptdr: :icon_ptdr: :icon_ptdr: !

L'Aghyul qui se fait tirer les oreilles par le Jedi ! :lol: ,

Cela promet une ruade terrible que je ne voudrais rater pour rien au monde ! :lol: :wink:

Hi Blacky,

On est en France par bonheur. En Europe. Et le parfum de la rose est passé. Un autre bonheur.
Je note cette difficulté flagrante à parler de l'islamisme.
Cette facilité flagrante à gloser comme bons fis et fisettes à papa du "laïcisme". Car il s'agit bien de cela. Le fameux laïcisme.

Une ruade terrible?
Non. Pour ça il faudrait que je fasse dans la subtilité. Makache l'binifice.
En toute honnêteté tu penses quoi des propos de nos musettes (*) ?
L'Algérie de tes rêves ?


Allooo...ET retourne mêêêêzonnnnnnnnnn...

(*) diminutif de muse.
Pour les ignares ya le dictionnaire.

Blackmore
23/10/2003, 23h22
Salut Aghyul

Le débat sur l'islamisme ne m'interresse pas , parceque je me considère comme musulman et non islamiste .
Je suis même un fervent admirateur des soufis tels que Jalaludin Rumi ou Ibn Arabi .

Cela n'a déja rien à voir avec le dogme .

De la foi pure et surtout libre .

Pour le reste , chacun calme ses angoisses comme il ..... peut ! :wink:

P.S : elle n'etait pas terrible la ruade , tu triches ou tu te fais vieux ? :wink:

nassim
23/10/2003, 23h55
Je note cette difficulté flagrante à parler de l'islamisme. Cette facilité flagrante à gloser comme bons fis et fisettes à papa du "laïcisme". Car il s'agit bien de cela. Le fameux laïcisme.

Tes phrases sont vides d'objectivité mais pleines d'hypocrisie.
L'islamisme comme le sionnisme ou encore le fondamentalisme chrétien, sont tous des cancers qu'il faut combattre. Notre forum est anti-intégrisme de tous genre.
Jusqu'à présent, tu n'as fait que nous exposer ton irrespect des principes de la laïcité qui ne suppose en aucun cas dénigrer les croyances d'une communauté au profit d'une autre.
Les bons français "laïcs" respectent leurs semblables musulmans, mais les gens comme toi, continuent à croire qu'il n'y a aucune place pour l'islam en France. Eh oui, il va falloir que tu te secoues un peu. La France de la veille de 2004 n'est pas celle de tes fantasmes, celle de gaulois exclusivement chrétiens. Les musulmans y sont en nombre et sont là pour y rester.
Je comprends que toi et tes amis du FN, rêvez de chasser les musulmans, mais ça, c'est pas pour demain et encore moins une preuve de votre laïcité.

:zen:

Aghyul Llaxla
24/10/2003, 01h32
@Aghyul Laxla
si tu acceptes de te comporter en Homme civilisé respectueux des croyances d'autrui, tu es le bienvenu.
C'est trop demander à la fois à un kabyle excité de Kc. Entre eux et les humains c'est comme le ciel et la terre, trop d'années lumières qui les séparent.
Je n'ai pas encore lus tes autres "contributions". Je met entre guillemets car je n'en connais pas la teneur pour en parler.
La teneur de ces propos c'est vulgarité, insulte, invective, propos xénophobes, de temps à autre des vive Sharon et Bush.
Je viens de résumer la personnalité de Aghyul.
Je conseille aux personnes sensibles de ne pas lire les post de ce frustré kabyle, pour les autres qui veulent lui répondre, pincez-vous bien le nez.

Sharon ? Bush ? Ok.
Hussein de Jordanie. Septembre noir. C'est koi ?

Sharon c'est un 1er ministre (comprendre président en équivalent) élu démocratiquement et honnêtement.
Elu par un peuple fier, intelligent, valeureux, beau (les mecs comme les nanas).
Peuple tolérant qui a tellement apporté au patrimoine universel. Qui continue de le faire.
Peuple au sein duquel vivent et s'épanouissent des citoyens arabes Israeliens qui seuls connaissent la démocratie dans tout ce qui s'appelle pays arabes. D'ailleurs ces derniers ont quelque peu contribué à rendre sa victoire éclatante.
Sharon défend honorablement la survie de son peuple.
Il ne bastonne pas des sinistrés ni ne tire sur 123 petits juifs ni n'estropie des milliers d'autres sous le regard impassible des CITOYENS Israeliens. Non il leur rend des comptes. Et ces derniers peuvent lui en demander et ne s'en privent pas.
Entre des millions d'Israeliens qui partagent mon amour pour Sharon et une "quelques mots" qui a le nez nauséeux sélectif, tu m'excuseras mais...

al halala l halala...mara d yughal aha...as nefk a3uwdiw ad i hewwes tamurt...zwitt erwitt...A baba ccix...

Bush, pas la peine qu'en j'en rajoute avec mon autre chéri.
Je comprends que cela puisse te choquer.
J'adore les US. C'est trop cool là-bas.
So everything. This country is blessed.
Excusez moi si je ne parviens pas à avoir d'antisémitisme ni dans mon fond extérieur ni surtout dans mon fond et tréfond intérieur.
Peut-être lié à l'éducation. Je ne sais pas.

Merci ma soeur, merci.

Aghyul Llaxla
24/10/2003, 01h47
Je note cette difficulté flagrante à parler de l'islamisme. Cette facilité flagrante à gloser comme bons fis et fisettes à papa du "laïcisme". Car il s'agit bien de cela. Le fameux laïcisme.

Tes phrases sont vides d'objectivité mais pleines d'hypocrisie.
L'islamisme comme le sionnisme ou encore le fondamentalisme chrétien, sont tous des cancers qu'il faut combattre. Notre forum est anti-intégrisme de tous genre.
Jusqu'à présent, tu n'as fait que nous exposer ton irrespect des principes de la laïcité qui ne suppose en aucun cas dénigrer les croyances d'une communauté au profit d'une autre.
Les bons français "laïcs" respectent leurs semblables musulmans, mais les gens comme toi, continuent à croire qu'il n'y a aucune place pour l'islam en France. Eh oui, il va falloir que tu te secoues un peu. La France de la veille de 2004 n'est pas celle de tes fantasmes, celle de gaulois exclusivement chrétiens. Les musulmans y sont en nombre et sont là pour y rester.
Je comprends que toi et tes amis du FN, rêvez de chasser les musulmans, mais ça, c'est pas pour demain et encore moins une preuve de votre laïcité.

:zen:

Le pan-arabisme c'est quoi ?

C'est toi qui va devoir te réveiller. Le message a été beaucoup plus clair ces derniers temps. La rose s'est fini.
La loi rien que la loi. Présente et à venir.
...Les bons français "laïcs"... "laics" entre guillemets ? Je ne sais pas ce que cela veut dire. Mot vulgaire ? Mot inventé ?

STP, n'insulte pas mes amis français. Je te demande de bien vouloir écrire: "Les bons français laïcs".
D'ailleurs comme ils sont tous bons et laïcs je te demande de bien vouloir écrire: "Les Français...."

Et ceux qui ne trouvent pas bons les Français l'Europe est grande. Le monde est vaste. L'Algérie également.

Cheers cher algérien.

Zakira
26/10/2003, 21h10
La laïcité va toujours être confrontante pour toute confession dont la manifestation et la pratique religieuse font étroitement cohabiter dans un seul créneau indissociable: le politique , le public, l'individuel et le culte.
J'adore te lire Aghyul...

LeGrandBleu
26/10/2003, 21h23
Je cite Aghyul :Sharon défend honorablement la survie de son peuple. fin de citation.
N'est-ce pas ce même Sharon qui a été condamné pour crime de guerre par la justice israelienne elle-même?
Comment peut-on qualifier son comportement d'honorable lors de la boucherie de Sabra et Shatila?

nassim
26/10/2003, 22h35
T'es pathétique, Aghyul. T'as complètement perdu ta dignité. Même pour rigoler, je ne saurais cirer les pompes aussi bien.
Tout porte à croire que tu joues dans la provoc, mais ça, c'est pour les gamins, pas pour les vieux poulets comme toi.
Ensuite, en parlant des français, t'es peut être l'ami des pitbulls du FN (là encore, faut que tu sois accepté parmis eux, mais ça ne sera pas le cas, car pour eux, kabyle ou pas, t'es un bougnoule, un maghrebin. Essayes d'expliquer à un porc du FN la différence entre un kabyle et un arabe). Il reste maintenant les 80 % de français qui ont voté ANTI-FN et ceux-là, se marreront de voir un maghrebin voter pour le parti que eux, combattent. Pas besoin de te faire un dessin de ce qu'ils penseront de toi.
Ce que je dis à propos du FN vaut pour Sharon. Mais là encore, t'es noyé dans tes contradictions. La France est anti-Sharon, donc virtuellement, anti-Israel!
T'es mal placé pour parler de laïcité, mon ami. Faut peut être ouvrir un topic pour nous expliquer les origines de ton mal, car de toute évidence, ton statut de poulet de banlieue a pulvérisé le peu de dignité qui te restait.

:wink:

sentenza
05/12/2003, 02h39
Salam, Azul à tous

Ce soir était diffusée sur France2, une émission dont le thème était la laïcité en France face au voile.
Quel simulacre ! Quelle farce !
On continue à se foutre de la gueule du téléspectateur.
L'émission a été du début à la fin un procès public contre la personne de Tarik Ramadan, et plus généralement la religion musulmane.
Il y avait un islamophobe déclaré sur le plateau (la tantouze - pardon nassim, mais vraiment celui là m'a enervé- qui a écrit un pamphlet contre Ramadan) qui n'a eu aucun respect lors que Dalil Boubakeur avait la parole.
Ces émissions commencent à me fatiguer, c'est du spectacle, c'est vraiment nul !
Aucun intérêt !

Ah si : une intervention admirable d'un sociologue algérien Slimane Zeghidour.
En gros il a dit : "depuis 1870 et le décret crémieux, être musulman est incompatible avec le fait d'être français. Les judaïsme algérien a rejoint le judaïsme français, lorsque les juifs algériens (ceux qui vivaient en Algérie depuis des siècles) ont été naturalisés français, alors que cette naturalisation n'a pas été appliquée aux musulmans "indigènes".

tizi oualou
06/12/2003, 22h48
Il y avait un islamophobe déclaré sur le plateau (la tantouze - pardon nassim, mais vraiment celui là m'a enervé- qui a écrit un pamphlet contre Ramadansentenza !
je confirme c'est une vraie tantouze de premiere !.. :D
d'autant plus que j'ai vu l'emission moi aussi.
je ne carbure pas quand à moi à la fameuse loi debile : l'ennemi de mon ami EST mon ami !
ce n'est pas parceque nous avons affaire à notre integrisme, et meme beaucoup à faire, qu'il faille accorder du credit à des tantouses pareilles comme tu dit.
je suis contre l'islam politique, je ne parle meme pas de ses derives, mais le debat en france qui tend plutot .....contre l'islam est intolerable, je l'assimile quand à moi au racisme , je peux etre ** anti integriste mais pas con non plus... :wink:

mouda
18/12/2003, 16h39
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Aghyul Llaxla a écrit:
Je note cette difficulté flagrante à parler de l'islamisme. Cette facilité flagrante à gloser comme bons fis et fisettes à papa du "laïcisme". Car il s'agit bien de cela. Le fameux laïcisme.


Tes phrases sont vides d'objectivité mais pleines d'hypocrisie.
L'islamisme comme le sionnisme ou encore le fondamentalisme chrétien, sont tous des cancers qu'il faut combattre. Notre forum est anti-intégrisme de tous genre.
Jusqu'à présent, tu n'as fait que nous exposer ton irrespect des principes de la laïcité qui ne suppose en aucun cas dénigrer les croyances d'une communauté au profit d'une autre.
Les bons français "laïcs" respectent leurs semblables musulmans, mais les gens comme toi, continuent à croire qu'il n'y a aucune place pour l'islam en France. Eh oui, il va falloir que tu te secoues un peu. La France de la veille de 2004 n'est pas celle de tes fantasmes, celle de gaulois exclusivement chrétiens. Les musulmans y sont en nombre et sont là pour y rester.
Je comprends que toi et tes amis du FN, rêvez de chasser les musulmans, mais ça, c'est pas pour demain et encore moins une preuve de votre laïcité.



C'est vrai c'est une excuse le problème n'est pas le voile mais nous en tant que musulman, ils veulent nous chasser, comme des bêtes

Bey
19/12/2003, 01h57
Le concept de la Laicité commence à être complètement dépassé et la France continue de fermer les yeux sur le profile de sa population qui a complètement changé; il est à présent multiculturel. La France doit donc prendre considération de cette nouvelle entité et procéder à une réforme de sa Laicité pour intégrer les nouvelles données de sa société, autrement c'est le radicalisme qui va se pointer à l'horizon. Une Laicité ouverte à l'anglo-saxon serait peut une autre alternative. Mais connaissons la constipation des français et leur ethnocentrisme déplacé, je pense qu'ils ne sont pas près à revoir leur copie laique qui a presque un siècle maintenant. Le but de la laicité, disent-il c'est pour assurer un education à tout le monde. Ce que je vois c'est plutôt, l'exclusion d'une partie de la population à l'instruction et l'éducation.

Quant à ceux qui préconisent une laicité à la française en Algérie, je crois ils se trompent de société. Malheureusement leur cordon ombilical est toujours attachée à FAFA. Pourquoi donc importer un problème qui n'existe pas chez nous. Le pays est à 99% de confession musulmane et la religion n'a jamais posé de problème en Algérie. Vous pouvez me dire : et le terrorisme vient d'où? Je dirais ça c'est une autre question plus complexe que vous le pensez.

Bey

Iram*
25/12/2003, 11h03
Le génie Algérien inventa le "Haîk-Laîc" peuf depuis très longtemps!..nous autres au bled!.. sommes au dessus des Lois...! :lol: :lol: :lol:

tizi oualou
26/12/2003, 12h51
Le concept de la Laicité commence à être complètement dépassé et la France continue de fermer les yeux sur le profile de sa population qui a complètement changé; il est à présent multiculturel. La France doit donc prendre considération de cette nouvelle entité et procéder à une réforme de sa Laicité pour intégrer les nouvelles données de sa société, autrement c'est le radicalisme qui va se pointer à l'horizon. Une Laicité ouverte à l'anglo-saxon serait peut une autre alternative. Mais connaissons la constipation des français et leur ethnocentrisme déplacé, je pense qu'ils ne sont pas près à revoir leur copie laique qui a presque un siècle maintenant. Le but de la laicité, disent-il c'est pour assurer un education à tout le monde. Ce que je vois c'est plutôt, l'exclusion d'une partie de la population à l'instruction et l'éducation.

Quant à ceux qui préconisent une laicité à la française en Algérie, je crois ils se trompent de société. Malheureusement leur cordon ombilical est toujours attachée à FAFA. Pourquoi donc importer un problème qui n'existe pas chez nous. Le pays est à 99% de confession musulmane et la religion n'a jamais posé de problème en Algérie. Vous pouvez me dire : et le terrorisme vient d'où? Je dirais ça c'est une autre question plus complexe que vous le pensez.bey
à mon avis, tu simplifie trop vite ya akhi !
pour aggraver mes differences avec ton raisonnement, veux tu bien aller lire ou relire le post sur les harkis et le FLN ou je me suis chamaillé avec la majorité de mes compatiotes algeriens ( mon propre sondage ) pour avoir defendu les harkis.
alors, symetriquement, saches que la laicité en france n'etait pas une loi comme une vulgaire circulaire administrative ou un decret presidentiel à la bouteflika !
c'etait une lutte, un combat acharné et meme ........sanglant.
donc, pour que quelques enturbanés et autres foularisées veulent faire admettre à la france et aux francais de modifier leur "ridicule laicité" et la remplacer par les "genereuses" lois anglaises ou americaines, et bien, il faut peut etre que tu te sacrifie un peu pour ce combat, est tu pret à te sacrifier ya si el bey ?..... :D

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