Salam alikoum à tout le monde sur FA,le sujet de se topic que j'ai créer,est donc,islam et démocratie!
Les deux peuvent ils exister dans une seul societé? et à traver la "choura",l'islam recommande fortement la démocratie que le prophete (saw) en faisait un rôle important pour les prises de décisions de toute sorte,(et évidement chaaria) lors de sa gouvernance des musulmans de l'ère coranique.
Je pense que le jugement porté par la majorité des gens de tout peuple,ont une vue superficiel et simpliste de l'islam et font rapidement une synthèse qui affirme que l'islam est un essemble de devoir et que la démocratie est un essemble de droit,je trouve sa nul,parceque un droit ne peut être acquis qu'en passant par un devoir (i.e on exige du respect ,on doit respecter pour en bénificer).
Est t'on obligé de passer à la laicité pour bénéficier de cette démocratie !?
ou n'est ce qu'une propagande?
La democratie s'oppose t'elle aux principes de l'islam?
reeeeeverblu
10/05/2007, 09h22
Juste pour apporter mon grain de sel,
Demos= peuple
Cratie=choix
Islam=Le mot arabe 'Islam' signifie simplement 'soumission' et dérive du mot signifiant 'paix'. Dans un contexte religieux, cela signifie la complète soumission à la volonté de Dieu.
une democratie Islamique sous entendrait "une soumission à dieu choisie par le peuple", or
Le peuple a-t-il besoin d'un Pays pour se soumettre à Dieu?
Une Nation a-t-elle besoin d'etre soumise a Dieu pour être soumise à son peuple?
Un outil, l'etat, a-t-il besoin d'être musulman pour que son peuple majoritaire le soit?
Une famille de musulman a-t-elle besoin d'une maison "Musulmane"?
Quel est le but de ceux qui veulent instaurer la charria pour diriger un pays?
@ reeeeeverblu
.. ?? - Je ne comprends pas ou tu veux en venir.
.
. 1 - le peuple à besoin d'un espace pour pouvoir exercer sa soumission.
. 2 - la nation, par definition est l'emanation du peuple.
. 3 - L'etat c'est le peuple. A moins que tu considère l'etat comme une autre entité.
. 4 - Une maison musulmane ?? une maison est un objet, et l'objet n'a pas de personnalité.
.
La démocratie est un choix, le choix ne dépends pas du contenu de l'objet et doit etre libre et consentie.
Tamedit n-was
10/05/2007, 12h29
reeevbleu
c'est pas en jouant avec les mots que tu arrive à faire le lien entre Islam et démocratie ;)
est ce que t'as déja enttendu de Mjliss Ach-choura durant khalifa islamiques ??
Tamedit n-was
10/05/2007, 12h44
Le khalif ( le gouverneur ) ne prend aucune decision sans la consultations du peuple et des lois islamique ( en général c'était l'assemblé des savants et le Qadhi ) .
Dans la shura ( consultation ) , ou l'assemblé de la Shura ( pour consultation ) ce sont des élus du peuple ,, D'ailleur, reliser sourate Al Shura "la consultation" y a un verset qui parle de ca. ( wa amrouhoum shura baynahum )
En fait, l'islam est une democratie plus parfaite que l democratie actuelle car elle à deux instances ellejuge les decision ( a savoire le peuple et les lois divine )
Il y a bien longtemps que l'Islam a perdu ce qui faisait sa gloire dans le domaine de la politique. C'était mieux qu'une démocratie où les besoins de chacun étaient respectés et où la consultation était automatique, quelque soit la décision à prendre.
"Le Califat ne durera que 30 années, puis ce sera une monarchie !"
( As-Sounan)
Les savants musulmans ont estimé, dès lors, que les trente années en question couvraient que la période où les 4 califes bien guidés étaient à la tête de la communauté, ainsi que le début de la période de Hassa ibn Alî.
" Le début de votre religion, c'était une prophétie et une miséricorde ; pui ce sera un califat et de la bonté ; puis ce sera une monarchie et de la contrainte"
Nota : la période des 4 califes et surtout celle de 'Omar était très eclairée, c'est même lui qui a inventé la police ! entre autres meilleurs choses
reeeeeverblu
10/05/2007, 20h30
La democratie est une utopie, elle est en constante evolution,
la religion un dogme, censé être immuable.
Il y a tout de même la un paradoxe flagrant non?:mrgreen:
La democratie est une utopie, elle est en constante evolution,
la religion un dogme, censé être immuable.
Il y a tout de même la un paradoxe flagrant non?:mrgreen:
La démocratie est de la poudre aux yeux car elle est basée sur l'appréciation de l'homme quant à la justice
La religion est une guidée pour une vraie liberté, le problème est l'Homme quelque soit le sujet, ça reste l'Homme le problème.
Dieu nous a prévenu
Le paradoxe réside dans le fait que ce sont les hommes qui décident et la satisfaction individuelle a pris gravement le dessus sur la satifaction collective et l'intérêt général (al-maslaha)
Juste pour apporter mon grain de sel,
Demos= peuple
Cratie=choix
Islam=Le mot arabe 'Islam' signifie simplement 'soumission' et dérive du mot signifiant 'paix'. Dans un contexte religieux, cela signifie la complète soumission à la volonté de Dieu.
Bonsoir à tous
c''est juste pour dire que :
"démos" qui signifie "peuple"
"kratos" qui signifie "le pouvoir" ou "gouvernement"
ce qui sinifie le pouvoir au peuple.........
"Ils" ont inventé un désert et l'ont nommé "démocratie".
reeeeeverblu
10/05/2007, 21h22
Citation:
Juste pour apporter mon grain de sel,
Demos= peuple
Cratie=choix
Islam=Le mot arabe 'Islam' signifie simplement 'soumission' et dérive du mot signifiant 'paix'. Dans un contexte religieux, cela signifie la complète soumission à la volonté de Dieu.
Bonsoir à tous
c''est juste pour dire que :
"démos" qui signifie "peuple"
"kratos" qui signifie "le pouvoir" ou "gouvernement"
ce qui sinifie le pouvoir au peuple.........
Analysons le mot Démocratie : elle vient du Grec ancien " DEMOS CRATOS " qui signifie "pouvoir ou gouvernement du peuple".
Donc, soyons plus precis, puisque c'est necessaire, en d'autre terme: "le choix par le pouvoir du peuple" :rolleyes:
ce qui ne change rien, vous tergiversez la.
Il y a bien longtemps que l'Islam a perdu ce qui faisait sa gloire dans le domaine de la politique.
Disons que c'était previsible, que toute nouveauté est bienvenue et acceptée a son apogé, elle est sans vice parceque nouvelle en attandant que le mal s'y adapte pour la corrompre.
Tout d'abord avant tout , la démocratie est le pouvoir du peuple qui implique une éducation des droits civiques (ex: Voter , Candidater ),la liberté d'expression , de la pensée ,de la religion et enfin une égalité politique.Donc tout ça est la base de toute sorte de démocratie(meme si je suis pas d'accord sur le fait qu'il y a plusieurs types de démocraties), et L'islam , accorde tous les droits cités, donc pourquoi dire que a démocratie va à l'encontre de l'Islam ??
Pour préciser , ni l'homosexualité ni la liberté de la religion n'ont pas été condamné par un chatillement terrestre par ALlah (SWT) , c'est une question de morale entre Dieu et l'homme.(On a parlé de ça sur d'autres sujets).
La démocratie n'est pas seulement un ensemble de droits , c'est un ensemble de devoir à la fin , parceque l'un implique l'autre ,elle oblige l'expression de son opinion et le respect des autres avis , donc à la fin c'est une dictature de la majorité excluant des minorités.
Bon tous ça juste pour préciser que a la vrai démocratie ne s'oppose pas aux principe de l'Islam , si vous pensez que je me trompe citez moi quelques points de différence.
Il y a bien longtemps que l'Islam a perdu ce qui faisait sa gloire dans le domaine de la politique. C'était mieux qu'une démocratie où les besoins de chacun étaient respectés et où la consultation était automatique, quelque soit la décision à prendre.
"Le Califat ne durera que 30 années, puis ce sera une monarchie !"
( As-Sounan)
Les savants musulmans ont estimé, dès lors, que les trente années en question couvraient que la période où les 4 califes bien guidés étaient à la tête de la communauté, ainsi que le début de la période de Hassa ibn Alî.
" Le début de votre religion, c'était une prophétie et une miséricorde ; pui ce sera un califat et de la bonté ; puis ce sera une monarchie et de la contrainte"
Nota : la période des 4 califes et surtout celle de 'Omar était très eclairée, c'est même lui qui a inventé la police ! entre autres meilleurs choses
Sachant qu'Abou Bakr ne fut pas désigné calife par l’ensemble des musulmans mais seulement par une centaine d'ansars et une poignée d'émigrés présents à la saqifa (cour,vestibule) du clan des Banu Saida.
Sachant qu'Ali, le principal candidat à la succession, n’était même pas au courant de ce qui ce tramait à ce moment là.
Le moins que l’on puisse dire est que le choix du premier calife fut loin d'être démocratique !
(cour,vestibule) du clan des Banu Saida.
Sachant qu'Ali, le principal candidat à la succession, n’était même pas au courant de ce qui ce tramait à ce moment là.
Le moins que l’on puisse dire est que le choix du premier calife fut loin d'être démocratique !
Mais qu'est ce que tu raconte,les khalifa sont l'ombre de dieu sur terre,et ils ont été beaucoup favoriser,et il fallait des khalifa pour que le calme régne,plusieurs philosophes avaient stipuler qu'il fallait que ces khalifa continue de régner,d'autres étaient daccord sauf en cas de crises mageur
Sachant qu'Abou Bakr ne fut pas désigné calife par l’ensemble des musulmans mais seulement par une centaine d'ansars et une poignée d'émigrés présents à la saqifa (cour,vestibule) du clan des Banu Saida.
Sachant qu'Ali, le principal candidat à la succession, n’était même pas au courant de ce qui ce tramait à ce moment là.
Le moins que l’on puisse dire est que le choix du premier calife fut loin d'être démocratique !
Nombreux sont les hâdits, du Prophète (pbAsl) qui manifestement le désignaient comme son succésseur direct. En plus, à de nombreuses occasions le Prophète, a montré sa préférence envers Abû Bakr pour diriger les Musulmans en prière (et que Lui )du vivant du Prophète.
"Prenez exemple sur ceux qui viendront après moi : Abû Bakr et 'Omar"
(rapporté par At-Tirmidhî et al-Hâkim)
C'est juste un exemple de hâdits le désignant explicitement comme le succésseur du Prophète, il y en a d'autres.
Le conflit avec les ansârs
Abû Bakr s'adresse à eux :
tout ce que vous avez dit sur vos mérites est juste (vous les Ansârs), cependant, tout le monde est unanime pour pour reconnaître que la Direction des Musulmans revient aux Koréïch, et quant à moi je choisis pour vous l'un de ces 2 hommes 'Omar Ibn Khattab ou Abû 'Oubayda Ibn Jarrâh.
Alors, un Ansâr se leva et dit "que l'on désigne 2 califes, un parmi les Ansârs et l'autre parmi les muhajiroûn"
Le ton monta et nous (Muhajîroûn) avons eu peur que l'on se sépare sans qu'il y ait un accord, ce qui aurait été porte ouverte à toute forme de discorde et de crise.
Alors, 'Omar se leva et prêta serment d'allégeance à Abû Bakr, les Mouhajirôun firent de même et les Ansârs suivirent.
De plus, du vivant du Prophète nombreux sont les hâdits qui désignent les Koréïch comme succésseurs.
En ce qui concerne 'Alî, il ne s'est jamais plaint de quoi que se soit concernant sa succession. Tout ce que vous tenez sur la polémique de la succésion de 'Alî s'est faite sans lui, seuls les polémiqueurs se sont offusqués.
L'une des preuves de l'Islam juste et équitable :
Le droit de vote des femmes !
Il y a combien de temps 50, 60 ans ( je crois, mais merci de confirmer)
dans les pays développés qu'on a accordé le droit de vote aux femmes
joandemilan
12/05/2007, 07h25
Sharize : "L'une des preuves de l'Islam juste et équitable :
Le droit de vote des femmes !"
Réponse :
Bof ! Voter pourquoi, alors que la loi, la Charia est immuable, et que les régimes politiques tendent naturellement vers des théocraties qui laminent l'individu; alors qu'en occident c'est le contraire : la philosophie du bonheur passe par un recul permanent des contraintes sociales.
Citation :"Islam et democratie:
Les deux peuvent ils exister dans une seul societé?"
merci Nabilou pour ce topic.
A mon niveau actuel de reflexion je dirais que la démocratie n'est pas soluble dans une religion et aucune religion n'est soluble dans la démocratie.
En revanche, la religion peut utiliser la démocratie pour "prendre" le pouvoir et la démocratie peut utiliser la religion pour se transformer en dictature.
A joandemilan,
Bof ! Voter pourquoi, alors que la loi, la Charia est immuable, et que les régimes politiques tendent naturellement vers des théocraties qui laminent l'individu; alors qu'en occident c'est le contraire : la philosophie du bonheur passe par un recul permanent des contraintes sociales.
C'est vrai ce que tu dis, cependant il ne faut pas confondre le message de l'Islam et ses libertés avec le monde Musulman corrompu actuel.
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org