Voir la version complète : L'AVIATION ALGÉRIE
Bonjour à tous
Double6, Sentenza merci a chacun pour vos exposés, ce n'est pas parce que je ne dis rien( oui... Il m'arrive de me taire) que je ne lis pas, je vous lis chacun (pour la photo et pour ce topic sur l'aviation(merci Sheyla)) avec attention et plaisir alors continuez c'est passionnant.
Merci en tous les cas :D
Un grand Bonjour a toi morjane merci pour ces mots gentils. :wink:
http://cyberaeroclub.virtualave.net/MIG.bmpLa maniabilité du Fulcrum lui vaut la réputation d'être un des plus redoutables chasseurs en combat aérien après le Su-27 Flanker bien entendu. sa superbe maniabilité a été démontrée notamment au salon de Farnborough(1990) lorsque le pilote d'essai avait effectué la spectaculaire manœuvre du "Cobra" un an après le Su-27 de "Frolov" au Bourget.
Su-24 Fencer: le Fencer-A est un avion d'assaut (bombardier)tout temps à géométrie variable . il est surtout spécialisé dans l'attaque au sol et peut effectuer des missions de ravitaillement en vol, dont une démonstration a été faite au cours des manœuvres MAJD 2000 .La flotte de Su-24 va être renforcer par 22 nouveaux exemplaires modernisés.
Su-25 Frogfoot:il est issus d'une conception entièrement nouvelle par rapport à la lignée des Su-15 et 17, c'est un chasseur d'attaque avancé spécialisé dans l'appuis tactique.
Su-27 Flanker: En plus des MIG-29 FULKRUM, l'Armé de l'air Algérienne opère avec des SU-27 FLANKER, qui comme vous le savez est la fierté des russes. D'après bon nombre de pilotes, c'est la machine de guerre la plus maniable de tous les temps. Il est équipé des tous derniers équipements technologiques et il est propulsé par deux puissant réacteurs.
Hélicoptères:les hélicoptères de combat russes constituent la majorité de notre composante d'hélicoptères avec les Mi 24 Hind(modérnisés), Mi-8Hip-E et Mi 17Hip ces deux derniers peuvent être utilisés pour le transport de troupes avec les Mi 6 Hook . Pour les missions de reconnaissances l'armé utilise des Eurocopter AS 355 F (version militaire de l'écureuil) équipés de cameras Infra-rouge et de matériels sophistiqué de surveillance et de détection .
Alors, n'est elle pas belle la flotte militaire? :wink:
http://cyberaeroclub.virtualave.net/AVIATION%20MILITAIRE.htm
Dès 1962, de nombreux aéroclubs furent créer, notamment celui d’Alger qui était basé à l’aérodrome de DAR EL BAIDA (Houari Boumediene.)
Une fédération a été aussitôt créée pour gérer les différents aéroclubs. Il s’agit bien sûr de la F.A.S.A (fédération algérienne des sports aériens.)
Jusqu’aux années 90, tous les aéroclubs étaient en pleine activité, et de nombreux pilotes se sont vus <<lâcher>> en solo. Beaucoup d’entre eux sont devenus après des pilotes de lignes aguerris volants au sein de la compagnie aérienne nationale, mais aussi dans des compagnies aériennes étrangères.
Mais malheureusement, le bonheur de voler n’a pas duré longtemps. En effet, avec le début de la violence en Algérie, les aéroclubs se sont vus interdits de vols pour des causes de sécurités. Les zones de vol où évoluaient les avions des aéroclubs étaient devenues trop dangereuses. (Telle que la zone de l’Arebaa par exemple)D’autre part, il y avait le problème financier. Les Aéroclubs n’arrivaient plus à assurer la maintenance de leurs avions. De plus, l’heure de vol est devenue excessivement cher puisque le prix du carburant (AVGAS) avait quadruplé.
Résultat : de nombreux pilotes privés ont été cloué au sol et continuent à l’être, et les aéroclubs ont finis par mettre l’un après l’autre,la clé sous le paillasson.
http://cyberaeroclub.virtualave.net/sportaerien.htm.sheyla
Salam
Excelent fil et excelente interventions :applaudit:
Je trouve que le sukhoi est le beau chasseur de tous les temps
Le cobra de Pougatchev realise pour la premiere fois Victor. Pougatchev
http://guinch.chez.tiscali.fr/vf11flankerlikew.jpg
Evgeny Frolov posant devant l'oiseau hatta le pilot
http://www.sci.fi/~fta/sukhois.htm%20%20
Excellent site sur la Famille Su
http://faq.bigip.mine.nu:8008/guide/su27.php
Azul a tous...
@sindbab merci pour cette photo superbe
http://radiocockpit.com/galerie/
http://radiocockpit.com/galerie/view_album.php?set_albumName=concours
Beach1900Vue du désert Algèrien depuis l'ombre du fuselage
http://radiocockpit.com/albums/album54/aaa.sized.jpg
http://radiocockpit.com/albums/album54/aad.sized.jpgBeech au parking à Ghardaïa
http://radiocockpit.com/albums/album54/aae.sized.jpgL'ombre du Beech sur les dunes du sud algèrien
http://radiocockpit.com/galerie/view_album.php?set_albumName=album54
http://radiocockpit.com/galerie/view_album.php?set_albumName=vues
http://radiocockpit.com/albums/vues/aan.sized.jpg. 8)
http://radiocockpit.com/albums/vues/adq.sized.jpgVue du Sahara 8)
zaratoustra
07/12/2003, 00h55
Il sagit d'un bel A340 volant à 35000 pieds...
Pour ceux que l'aeronautique en Algerie interessent voici l'adresse de ALGERIE AERO FORUM:
http://virtualkhalifa.********/dzaeroforum2/index.php
Azul ou Salam a toi je connais le lien de ce forum a mon avis je n'ai trouver que celui-la bref je n'avais pas oser le suggerer puisque les administrateurs des forums (pas tous mais enfin quelques uns surtout )n'aimes pas tjs le partage qui d'ailleurs je nai jamais comprise pkoi tu en fait partie dis-moi du forum de l'aviation? si oui tu pourrais ainsi nous apprendre de ce qui en ai de lalgérie je ne sais si tu es en Algérie mais ca me ferait un grand plaisir bien a toi amicalement sheyla. 8)
zaratoustra
07/12/2003, 01h27
Oui je fais partie de Algerie Aero Forum, je ne vois pourquoi il y aurait du mal à faire de la pub pour ce forum, c'est un bon complément de Algerie Forum et non un concurent...
Que veux-tu savoir à propos de l'aeronautique en Algerie, parce qu'il y a beaucoup à dire dessus...
salam a toi oui surement au niveau des études pour devenir pilote tu pourrais nous dire?
bref je ne suis pas tres connaissante dans le domaine mais le fait de partager ceplaisir de l,aviation avec tous j'aimerais savoir comment se passe effectivement en Algérie sur l'aeronautique ...
cordialement 8)
zaratoustra
07/12/2003, 12h10
Pour devenir pilote en Algerie, il n'y a pas 36 possibilités:
Soit on rentre à Air-Algerie et c'est la compagnie qui se charge du financement de la formation (pp/IFR+QT).
Soit c'est l'armée de l'air.
Dans les deux cas ce n'est pas facile d'y rentrer.
Juste une precison sur le metier de pilote aujourd'hui (en Algerie comme ailleurs). Il faut savoir que dans les avions Nouvelles Generations, 95 % du vol est automatisé et qu'on ne "pilote" plus les avions, mais qu'on gère un système.
Le cockpit d'A340 que tu nous montre en est un parfait exemple, "piloter" ce genre d'avions consiste en la pratique à pousser et tirer des boutons du FCU (Flght control Unit), partie superieur du tableau de bord qui delivre des infos au pilote automatique. Ca ne veut pas dire que le pilote n'a rien à faire, il doit constemment surveiller le système, calculer les performances.... C'est un metier très diffèrent que celui de piloter les avions d'autre fois...
Sur le deuxième ecran en partant de la gauche (Navigation Display) le tracé vert correspond à la route que suis l'avion automatiquement....
L'atterissage peut aussi se faire de manière complètement automatique, en general (ça dépend les consignes des compagnies) les pilotes le desactive à 1 ou 2 nautiques avant le seuil de piste et finissent eux mêmes l'approche, en signalant bien-sûr que sur ce genre d'avions les commandes de vol sont electriques et que quand on bouge le manche, ce n'est pas une tige qui est deplacé derrière mais un signal electrique qui est envoyé aux servo-commandes qui transmetront un effort aux commandes de vol.
Personnelement je préfère piloter les avions legers, on a plus de sensations et tout est manuel...
Salam Alikoum zaratoustra un grand merci pour ces infos c'est bien d'admirer ces avions mais en comprendre toute la porter tout ces efforts,aussi pour ces futurs pilotes mais tu m'a apprise la vraiment je ne savais pas ce coté tecnique du systeme de pilotage comme tu l'a mentionner ce n'est plus comme auparavant.
Il y a aussi tout les autres formations ingénieurs combien de niveaux d'études...alors jte laisse nous dire pour la formation d'ingénieurs qui est aussi durs labeurs c un plaisir de te lire si tu as des liens sur ce theme j'aimerais bien en connaitre bonne soirée amicalement sheyla :wink:
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http://www.aerotechnews.com/PhotoArchive/webphot/f16/f16-3.jpgf-16 Fighting Falcon.
http://www.aerotechnews.com/PhotoArchive.htm. 8)
Par le passé, Il a été dit que l'avion réduirait les distances, aujourd'hui, il se dit qu'internet rapproche les citoyens du monde.
air-algérie
http://www.airalgerie.de/commun/plne10.jpg
La compagnie des transports aériens algériens a été fondée dans les années de l'aprés-guerre.
Les années 60 sont marquées par l'utilisation de la Caravelle et des DC 3 et 4 qui cèdent bientôt leur place aux Boeing 727 et 737/200.
Deux Airbus 310/200 renforcent la flotte dans les années 80 tandis que 3 nouveaux Boeing 767/300 sont acquis dans les années 90.
Air Algérie est depuis le 17.02.1997, une entreprise publique économique dont la totalité des actions est détenue par l'Etat algérien à travers le holding services.
http://www.airalgerie.de/francais/index.html
On ne vient jamais pour la première fois en Algérie.
On ne la quitte jamais pour toujours.
Malek Haddad http://www.airalgerie.de/commun/logoklein_AH.gifhttp://www.airalgerie.de/commun/alg_drapeau.gifdommage que leurs sites peu importe en Algérie allemagne ne font jamais de mise a jour recent... :idea:
zaratoustra
07/12/2003, 22h53
En ce qui concerne les etudes d'ingenieurs aero, celles-ci durent 5 ans après le Bac.
Pour te donner une réfèrence, j'ai travaillé en projet d'etude avec des canadiens de Polytechnique Montreal ainsi que des etudiants de McGill, ils effectuent les mêmes etudes en 6 ans car l'enseignement est très diffèrent...
D'ailleurs leur conception de la chose est assez diffèrente, c'était rigolo...et instructif.
En ce qui concerne les etudes d'ingenieur en aeronautique, ce sont (en premier cycle) des maths et de la physique à haute dose, puis (en second cycle) de la physique appliqué.
Là tu as plusieurs champs d'application, l'aerodynamique, l'automatique, la vibration-acoustique, le calcul de structures, les sciences des materiaux, l'informatique embarquée.....
L'aeronautique fait appel à beaucoup de choses, c'est un champ très vaste....
A propos du post de double6 qui faisait un petit resumé de physique pour expliquer des choses(très bien illustré d'ailleurs) relatives aux avions, j'aimerai rajouter quelque chose en ce qui concerne l'aerodynamique.
Aujourd'hui, les equations qui regissent l'aerodynamique (equations non lineaires aux derivées partielles pour ceux qui connaissent) ne peuvent être resolus analytiquement, il faut alors trouver des solutions numeriques, et on devra faire tourner des PC des jours et des jours pour qu'ils nous donnent une solution "approché".
Autrement dit, aujourd'hui on ne peut pas dire à coup d'equations si telle ou telle configuration aerodynamique est "meilleure", il faut pour cela faire beaucoup de tests en souffleries...
Cela fait partie des problèmes non resolus de la physique. C'est pour ça que certains avions ont des formes '"originales" et c'est tant mieux!!
En Algerie il y a une ecole d'inge aro à Blida, mais je ne connais pas son site web.
Sinon voici quelques liens d'ecoles d'inge aero, pour t'eclairer...
www.supaero.fr
www.ensica.fr
www.estaca.fr
merci a toi zaratoustra et sur les liens qui sont bien fait j'ai bien apprise la lecon lol voila un site sur la simulation numérique dans les souffleries :
http://www.onera.fr/photos/souffleries/epistle.html
http://www.onera.fr/photos/souffleries/images/epistle-dans-f1.jpg
http://www.onera.fr/photos/souffleries/images/epistle-f1.jpg
Maquette d'un avion supersonique (EPISTLE)
dans la soufflerie F1 du centre du Fauga-Mauzac
source: http://www.onera.fr/index.html
http://www.onera.fr/gmt/moyens.html
http://www.onera.fr/gmt/souffleries/images/f4-orbiter.jpg
http://www.onera.fr/gmt/souffleries/f4.html
http://www.smileydictionary.com/images/smileys_cat/fighter_pilot.gif
Merci pour toutes les photos sheyla!
Voici encore un nouveau site sur l'Algerian Air Force!
http://www.algerian-air-force.com/
Apparement ce n'est pas encore vraiment operationel mais ca vaudrait peut etre mieux de jetter un oeil de temps en temps.
zaratoustra
09/12/2003, 14h38
Sur ce site, on voit la photo d'un SU30 algerien
Salam zaratoustra tu parle du lien de double6? pour le SU30? je voudrais voir lolll si tu as une photo stp :wink: belle journée
Oui c'est vrai. Mais c'est vraiment bizzare parce que je ne savais pas que l'armée avait dépassée le stade de l'evaluation ou de la negociation au maximum. J'ai rien trouvé sur le net qui parle de la vente de SU 30 à l'Algerie.
En tout etat de cause voici la photo (réele? :shock: )
http://www.algerian-air-force.com/data/image/su30.jpg
zaratoustra
09/12/2003, 15h24
En fait cette photo est probablement celle d'un demonstrateur venu en Algerie...
Pour ce qui est des sources officielles, tu ne trouveras rien car c'est trop tôt...
On a su que cette année que l'AAF avait eu des Su27 UBK en 2001...
Les publications, dans le domaine militaire, sont toujours données en "retard"...
Ben ca se comprend qu'il donne les infos un peu en retard. Je pensais pas non plus que pour la demonstration il mettait les drapeaux du pays dessus? J'ai entendu une fois qu'un SU30 etait venu en Algerie avec un arret à Malte pour etre demontré mais il parait que le camouflage que les Russes nous avaient demontré etait bleu et blanc. Une demonstration avec notre drapeau carrement sur l'appareil je connaissais pas...
ahhhhhh merci a vous deux double6 la photo super comme model et sah zaroustra que c'est tjs en retard sur le net lol 8)
zaratoustra
09/12/2003, 15h35
En fait il se peut que les premiers Su30 aient été livrés, car l'AAF a acheté des Su27 UBK (biplace version export) dans le but de preparer les pilotes...
Un signe ? L'AAF veut se debarasser des Mig25, certains disent qu'ils veulent les remplacer par des Mig31(d'après une publication que je n'arrive pas à trouver), d'autres parlent des SU30 qui ont l'avantage d'être multirôles...
En fait il se peut que les premiers Su30 aient été livrés, car l'AAF a acheté des Su27 UBK (biplace version export) dans le but de preparer les pilotes...
Ils préparent les pilotes de SU30 sur des SU27 !?! Ca régole po el djeich chez nous alors! Ils achétent des perles pour preparer les pilotes au diamants! :lol:
Un signe ? L'AAF veut se debarasser des Mig25, certains disent qu'ils veulent les remplacer par des Mig31(d'après une publication que je n'arrive pas à trouver), d'autres parlent des SU30 qui ont l'avantage d'être multirôles...
C'est pas pour polemiquer mais:
- les MiG31 n'ont jamais ete exportés hors de Russie à ma connaissance. Donc je pense que ce seras pas demain la veille qu'on les verra chez nous. D'abord au moins la Chine je pense.
- Ensuite je trouve dingue de vouloir se debarasser des MiG25. Je ne vois pas beaucoup d'avions sur le marché qui pourrait voler à plus de 3300 Km/H (plus vite que certains missiles sol air Marocains ou Lybiens) et à 50.000 pieds comme si de rien n'etait tout en faisant de l'espionage, de la photographie aerienne. Ni le MiG31 ni le SU30 ne peuvent remplacer le MiG 25 a mon humble avis et les generaux seraient dingue de le mettre a la retraite.
zaratoustra
09/12/2003, 16h00
Tu deviens de mettre le doigt sur le debat qui passione tous les membres de Algerie Aero Forum...
Pour le Mig25, c'est une rumeur et personne n'est sûr de l'info, en attendant ils continuent à servir.
Pour le Mig31, il est vrai que les russes ne l'ont vendu à personne pour l'instant, d'où mon etonnement!!!
Pour les Su27 UBK, normalement c'était pour "preparer" aux Su27 MK (on commence toujours par acheter des versions biplaces...), mais etant donné que des tests ont été fait avec le Su30 et que l'Algerie va commender des avions d'entrainement NG (Yak 130), le Su27Mk risque de ne plus être à l'ordre du jour, et les Su27MK et les Yak130 font servir de base au Su30.
A mon avis, ce qui a precipité les choses, c'est que la Libye est très interessé par le Su30 et que le Maroc est en train de moderniser sa flotte (nouveaux radars...ils n'ont pas les moyens d'acheter de nouveaux avions). L'AAF voulant à tout prix dominer le ciel nord Africain...(on pourrait même dire Africain tout court..)
oups! :oops: j'ai parlé trop vite. Apparement la Chine a quelques MiG31, et l'avion n'est pas mal du tout. Jusqu'a Mach 2.83 et 20.000 metres d'altitude. Bon c'est pas aussi rapide que le Foxbat mais parait-il qu'il peut engager jusqu'a 4 cibles simultanément... A quand le Foxhound en Algérie. Chui jaloux des Chinois maintenant! :lol:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-31.htm
zaratoustra
09/12/2003, 16h06
Ensuite je trouve dingue de vouloir se debarasser des MiG25. Je ne vois pas beaucoup d'avions sur le marché qui pourrait voler à plus de 3300 Km/H (plus vite que certains missiles sol air Marocains ou Lybiens) et à 50.000 pieds comme si de rien n'etait tout en faisant de l'espionage, de la photographie aerienne.
En fait il peut monter jusqu'à 80000pieds!!!
Voici une petite histoire sur un mig25 algerien que j'ai posté sur un autre forum, c'est bien sûr une histoire vraie:
Dans les années 80 un Mig 25 faisait des photos au dessus d'une base marocaine, il s'est fait intercepter par des mirages F1 marocains et aussi par quelques F5. Je pense qu'il a du descendre à une certaine altitude et baisser sa vitesse pour prendre des photos de qualité d'où l'interception.
Les F1 l'ont encadré de tous les côtés et lui ont fait des signes internationaux avec les ailes pour lui dire de se poser sur la base marocaine. D'autres F1 se trouvaient derrière lui et surveillaient soigneusement le moindre de ses mouvements.
Le pilote algerien n'avait pas trop le choix, s'il tentait le combat c'était un combat tournoyant sans issues pour lui car le 25 n'étant pas très manoeuvrant. De plus les F1 étaient trop nombreux et ils suffisaient pour eux de le shooter au canon!!
En approche les F1 gardaient les mêmes distances vis à vis du 25 que pendant l'interception au cas où ...
Au moment d'arrondir, il avait toujours des F1 à côté de lui et des F1 derrière prêts à le descendre.
Juste au moment où ses roues allaient toucher le sol il a mis le post-combustion à fond, rentré le train et fait un virage très (très) serré prenant de cours les F1 mais aussi les défenses anti-aeriennes de la base.
Il s'en est allé au ras du sol (au début de la manouvre, après il a pris de l'altitude pour aller encore plus vite) à un mach très élevé vers l'Algerie.
Les F1 n'ont pas reussi à le ratrapper et les eventuels missiles qu'ils ont pu tirer se sont perdus dans la nature.
Le pilote a été décoré.
Personnelement je trouve qu'il faut vraiment avoir des c.. pour tenter une chose pareille!!!
zaratoustra
09/12/2003, 16h07
oups! j'ai parlé trop vite. Apparement la Chine a quelques MiG31, et l'avion n'est pas mal du tout. Jusqu'a Mach 2.83 et 20.000 metres d'altitude. Bon c'est pas aussi rapide que le Foxbat mais parait-il qu'il peut engager jusqu'a 4 cibles simultanément... A quand le Foxhound en Algérie. Chui jaloux des Chinois maintenant!
Ah oui, je ne savais pas non plus...
L'avantage qu'à le Mig31 c'est surtout son radar à balayage electronique et ses missiles R33 qui ont plus de 100Km de porté...
Oua! super l'histoire du pilote Algerien. Vive les pilotes de l'AAF...La catastrophe si les Marocains nous avez captures l'avion. Je prefere encore qu'il le crash et le fasse exploser que de le leur donner.
J'avais aussi entendu d'une autre histoire d'un pilote Algerien. Il parait qu'une fois l'un de nos gars s'est fait touché (je ne sais plus quel appareil) et perdait du fuel. Il parait qu'il s'est retourné et a fait le voyage retour avec le ventre en l'air. :shock: La classe... :lol:
zaratoustra
09/12/2003, 16h23
C'était où et à quelle époque ? En 73 non ?
En voilà une autre sur l'AAF que j'ai déjà posté ailleurs:
L'action se situe en 1973 pendant la guerre du Kippour.
Pendant la guerre des 6 jours(1967), l'AAF avait envoyé des avions pour aider les egyptiens, mais ceux-ci s'étaient posés sur une piste capturée par les israeliens, les avions (des mig21 flambants neufs) ont été envoyé aux USA pour étude (guerre du vietnam) puis rendus à l'Algerie...Bien plus tard!!!
En 1967, les pilotes de l'AAF étaient complètement inexperimentés (Algerie indépendante depuis 5ans seulement:1962), ils se sont constitué une solide expèrience pendant la guerre d'usure contre Israel (68-72).
D'ailleurs pendant cette guerre d'usure des mig25 russes ont survolé des bases israeliennes sans que la chasse israelienne ne puiss faire quoi que ce soit. (J'adore cet avion!!!, Oui il est moche, il pue le Kero, fait un bruit incroyable, mais je l'adore!!! )
Les russes ont refusé de vendre cet avion aux egyptiens pour des raisons de transfert de technologie.
La guerre du Kippour éclate en 73, les armées arabes attaquent Israel par surprise et prennent l'avantage avant la contre-offensive israelienne.
Dans les airs, la suprematie de l'aviation israelienne est incontestable, les avions egyptiens sont donc réduits à faire des missions d'appui feu.
L'AAF envoie 40 mig21 pour aider les egyptiens, ces derniers les deploiront autour du Caire, leur principale mission étant de défendre la capitale Egyptienne.
C'est alors que par un beau jour (je ne sais pas du tout s'il faisait beau ce jour-là, je n'étais pas né , mais bon.. ) un F4 israelien seul car ayant rompu sa formation suite à un combat se retrouve à proximité du Caire.
Celui-ci volait probablement au ras du sol car n'ayant pas été repéré par les radars egyptiens se fait intercepter par un mig21 algerien (seul aussi, mais là je ne saurai trop dire pourquoi, il y a sûrment une raison).
S'engage alors un dogfight incroyable, toutes les techniques du pilotage y passent, les virages serrés et les G s'enchainent à une allure folle.
Le F4 est en zone hostile et cherche tout pour rompre le combat et rentrer, mais le mig21 est determiné et ne lache pas sa proie.
Finalement, après un combat très intense le mig 21 reussit à prendre l'avantage et forcer in-extremis le F4 à se poser sur une piste egyptienne.
Le pilote du F4 n'était en fait pas israelien, mais americain, les F4 étant depuis peu en Israel, il y avait de nombreux instructeurs US.
Au sol, le pilote americain à tenu à rencontrer le pilote du 21, et a été stupeffait de voir qu'il s'agissait d'un jeune pilote (le genre tête brulé qui veut mieux faire que ses ainés), il a tenu à lui remettre une medaille qu'il avait avec lui (en fait une sorte de grade qu'il portait, je ne sais pas trop comment on appelle ça dans le jargon militaire) et les deux hommes se ont serrés la main.
Je trouve que c'est une jolie histoire car elle se termine bien, à mon avis tous les combats aeriens devraient se passer comme ça : des virages, de la sueur (mais pas de larmes ) et une bonne poignée de main (et accesoirement une remise de médaille ).
Ah... je la connaissais pas celle là! Trés belle histoire en effet. Les notres avaient bien defendu le Caire (que nos ancetres ont contruits d'ailleurs :lol:) et c'est vrai que quand ca se termine comme ca c'est toujours mieux. J'espere qu'on aura pas une guerre classique un jour contre un de nos voisins, avec tout les morts que ca coutent des 2 cotés. Pourvu que l'AAF fassent assez peur pour eviter meme la guerre.
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