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Voir la version complète : Unicité de dieu


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K24
15/05/2007, 11h57
Les être humains ont été crée pour vénérer dieu uniquement.
Croire en dieu uniquement nécessite à connaitre dieu a travers la sunna et le coran.
Le prophète sb a dit que croire en l' unicité d' Allah est la clé du paradis.

Tamedit n-was
15/05/2007, 20h33
Salam k24 et bienvenu sur le forum :)

merci k24 pour ce rappel , l'unicité de Dieu , est le princip fondamental de notre foi

absente
15/05/2007, 22h34
Salam aléïkoum

Je vous remercie également pour ce Rappel d'Unicité et d'adoration

ça m'a amenée à me poser la question suivante :

Existe-t-il sur terre quelquechose qui soit unique, qui n'ai pas son pareil ?

Sincèrement je remercie toux ceux qui pourrons renseigner cette question

Mohamed_Rédha
15/05/2007, 23h07
La Vérité.

Il y a toujour une et une seule vérité, et le Mensonge est multiple.

Dieu est Vérité (El-Haq).

levas
16/05/2007, 10h03
Mohamed Reha

La Vérité.

Il y a toujour une et une seule vérité

Ce n'est pas exact. Il y a deux sortes de vérités.

La première est la vérité vraie, celle qui correspond d'une façon observable par tous à la réalité.
Je ne vais pas en faire une liste mais tout le monde a observé par exemple qu'une pierre est plus lourde qu'une plume ou que la pluie tombe du ciel.

La seconde est la vérité que chacun d'entre nous a dans sa tête et dont il est persuadé qu'elle correspond à la première vérité.
Les croyances religieuses appartiennent à cette deuxième catégorie.
Dans cette deuxième vérité, ce qui est vrai pour l'un pourra être faux pour un autre, chacun étant persuadé de sa propre vérité.

levas
16/05/2007, 10h09
Sharize


Existe-t-il sur terre quelque chose qui soit unique, qui n'ai pas son pareil ?


Au moins deux choses n'ont pas leur pareil, toi et moi.

Mohamed_Rédha
16/05/2007, 10h31
Salam,
Ce n'est pas exact. Il y a deux sortes de vérités.

La première est la vérité vraie, celle qui correspond d'une façon observable par tous à la réalité.
Je ne vais pas en faire une liste mais tout le monde a observé par exemple qu'une pierre est plus lourde qu'une plume ou que la pluie tombe du ciel.

La seconde est la vérité que chacun d'entre nous a dans sa tête et dont il est persuadé qu'elle correspond à la première vérité.
Les croyances religieuses appartiennent à cette deuxième catégorie.
Dans cette deuxième vérité, ce qui est vrai pour l'un pourra être faux pour un autre, chacun étant persuadé de sa propre vérité.
Ta "deuxième" vérité est subjective, ce n’est pas parce que je crois en Elle (la Vérité) qu’elle est vrai ; Dieu n’est pas Unique parce que je le pense.
Ta "Première" définition est à mon humble avis plus proche de la Vérité absolue ; Celle non palpable par l’observation d’un observateur (surtous humain), sinon elle lui sera relative.

Tu nous pousses dans la philosophie, ICI on parle de Foi, chose que tu n’as apparemment pas… c’est bien triste.

Existe-t-il sur terre quelque chose qui soit unique, qui n'ai pas son pareil ? Au moins deux choses n'ont pas leur pareil, toi et moi.
Si on te clone, on va avoir un autre levas :confused: !

Mohamed

btp50
16/05/2007, 10h50
Existe-t-il sur terre quelquechose qui soit unique, qui n'ai pas son pareil ?
L'eau est unique.

absente
16/05/2007, 10h58
L'eau est unique

Non, car elle est liquide et ce n'est pas le seul liquide, enfin à mon sens

levas
16/05/2007, 11h10
Mohamed Redha

Dieu n’est pas Unique parce que je le pense.

Si justement. Le polythéiste croit qu'il y a plusieurs dieux. Pour lui c'est vrai parce qu'il le pense.

Ta vérité (Dieu est un) et la sienne (il y a plusieurs dieux) ont chacune une chance sur deux d'être exactes.
Ce n'est pas assez pour faire partie de la première vérité que j'ai définie.

Ta "Première" définition est à mon humble avis plus proche de la Vérité absolue

On peut l'appeler ainsi, et la seconde, vérité relative.

Tu nous pousses dans la philosophie

Toute réflexion est du domaine de la philosophie, même la foi.

ICI on parle de Foi, chose que tu n’as apparemment pas…

Tu n'as pas lu mes messages précédents ou alors tu me calomnies (= dire une chose fausse sur quelqu'un par méchanceté). J'ai foi en Dieu et en l'homme.

c’est bien triste.

La foi peut aussi provoquer la tristesse. Regarde la tristesse des musulmans qui voient que la foi des chrétiens est dans l'erreur. Ou la tristesse des chrétiens qui voient que les musulmans ne reconnaissent pas leur sauveur Jésus.

btp50
16/05/2007, 11h30
Non, car elle est liquide et ce n'est pas le seul liquide, enfin à mon sens
Oui, ont peut toujours la corrompre avec un sirop de menthe, elle n'en reste pas moins eau. Meme toi et moi on est fait à 99% d'eau parait il !

darwish
16/05/2007, 11h31
Salaam,

Quand l'intélligence des sages parvient à la connaissance de l'Unité, c'est à la perplexité (hayra) qu'elle arrive.

Tizinissa
16/05/2007, 11h48
Levas
Il y a deux sortes de vérités.

tu aurais mieux fais de naitre en 12-13 siecle !

Effectivement pendant ce temps les "penseurs" eupropennes a Paris parlaient des deux verités apres une maauvaise et fausses interpretation des propos de Ibn Rochd !

La verité est unique !!

"Deux verités" vaudrait dire qu' aumoins l' une des deux est fausse ! et c' est donc une expression fausses et inutilisable !

levas
16/05/2007, 12h51
Tzinissa



La verité est unique !!

"Deux verités" vaudrait dire qu' aumoins l' une des deux est fausse ! et c' est donc une expression fausse et inutilisable !

En principe tu as parfaitement raison, la vérité est unique, ou plutôt devrait être unique.

Mais tu constates comme moi que beaucoup de personnes croient fermement que certaines choses existent (donc qu'elles sont vraies) alors que d'autres personnes pensent fermement que ces mêmes choses n'existent pas (donc ne sont pas vraies).

C'est pour cela que je suis obligé de distinguer plusieurs vérités et non pas une.

Beaucoup de vérités n'existent que dans la tête des gens mais pas dans la réalité.
Et ces vérités qui sont dans la tête sont aussi vraies pour les personnes qui y croient que des vérités que tout le monde accepte.

Pour simplifier mon raisonnement je n'ai parlé que de deux vérités, mais j'aurais aussi pu dire que la seconde catégorie comprend un très grand nombres de vérités.

absente
16/05/2007, 12h59
Btp50
Oui, ont peut toujours la corrompre avec un sirop de menthe, elle n'en reste pas moins eau. Meme toi et moi on est fait à 99% d'eau parait il !

Oui, mais c'est liquide eau ou sirop ou lave ou sang... c'est liquide il n'existe pas une unique chose liquéfiée,

Gironimoo
16/05/2007, 13h30
L’unicité de dieu ne repose sur rien de concret … rien ne prouve que ce qui nous a crée est unique ou plusieurs … ni meme que c'est apte a étre compté.
Bien sure certain me diront on n’a pas besoin de preuves … c’est exacte et celui qui croit qu’il y’en a plusieurs n’aura pas non plus besoin de preuves pour le croire car il n'en existepas … et vous n’aurez pas plus raison que lui dans ce que vous avancerez.
Je part du principe que je n’ai pas à savoir s’il est seul ou pas … ça me dépasse.

Mohamed_Rédha
16/05/2007, 14h52
Salam,

@Levas

Tu n'as pas lu mes messages précédents ou alors tu me calomnies (= dire une chose fausse sur quelqu'un par méchanceté). J'ai foi en Dieu et en l'homme.
La Foi, "El-Imane". parlons-en. C’est plus que la Croyance, c’est l’Ultime Amour et la Confiance Absolue. Si j’ai Foi en Dieu, l’Unique, c’est que j’ai confiance en SA justice, qu’IL rendra justice à tout un chacun (chose à laquelle tu ne crois pas)… Maintenant tu dis que tu as foi en l’Homme, alors là notre perception de la Foi n’est pas même, je comprends donc ta remarque sur la calomnie et la méchanceté…


D’après ma perception de la Foi, jamais au grand jamais je n’aurais Foi en l’Homme, tous simplement parce qu’il est faible, faillible. Beaucoup de personnes donnent leur Ultime Amour à d’autres personnes… erreur, si la Personne que tu aimes de cette façon te trahi… c’est la dépression…


@sharize


Tu peux ajouter la "Foi" à la liste des "choses" uniques. Ainsi la boucle est bouclée, je n’ai qu "Une Seule" Foi que je donne à Allah l’"Unique" Dieu.


حدثنا‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏عبد الوهاب الثقفي ‏ ‏قال حدثنا ‏‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ثلاث من كن فيه وجد حلاوةالإيمان أن يكون الله ورسوله أحب إليه مما سواهما وأن يحب المرء لا يحبهإلا لله وأن يكره أن يعود في الكفر كما يكره أن ‏ ‏يقذف ‏ ‏في النار
صحيح البخاري.
Je n’ai pas pu trouver de traduction, désolé.

Après l’Amour d’Allah, c’est l’Amour du Prophète (Salla Allahou 3alyhi wa sallam), après le reste… y compris notre propre personne.

Mohamed.

btp50
16/05/2007, 14h57
@ shariz
Ton argumentation est sophiteiqué :)
.
.
La verité est unique !!
Il n'y a pas de verité, il n'y a que des semblants de verité, pour atteindre la verité tout part d'un postulat qui peut etre remis en cause.

K24
16/05/2007, 15h18
Dire que dieu est unique veut dire ne pas associer à dieu tout être.
La connaissance du coran et de la sunna doit être en langue arabe.
Le prophète sb a dit que le jour de la résurrection celui à qui dieu adressé la parole répondra en langue arabe (alors qu'il parlait français de son vivant)

levas
16/05/2007, 17h00
Mohamed Redha

D’après ma perception de la Foi, jamais au grand jamais je n’aurais Foi en l’Homme, tous simplement parce qu’il est faible, faillible. Beaucoup de personnes donnent leur Ultime Amour à d’autres personnes… erreur, si la Personne que tu aimes de cette façon te trahi… c’est la dépression…


Par foi dans l'homme je voulais plus précisément dire que j'avais foi dans le but que Dieu a assigné à l'homme, de progresser constamment, de rechercher par la science le message que Dieu a mis dans sa création.
Je ne crois pas à une création sans but.

Mohamed_Rédha
16/05/2007, 17h42
Levas,

J’ai compris depuis longtemps ta thèse : L’homme va évolué et progresser jusqu’à Dieu, et pourquoi pas, en devenir un lui aussi. Tu te rapproches du Christianisme avec une touche d’évolutionnisme. C’est pour cela que tu n’admets pas l’existence des Messages et Messagers.

Tu a crée ta propre religion en faisant un montage de ce qu’il existe.

Tu as bâtis ta propre Foi et tu es venu ici nous la prêché !

Tu fais la même chose que ce dont tu accuse notre Prophète d’avoir fait : Un montage. Peut-être voudrais-tu en devenir un ?

levas
16/05/2007, 18h59
Mohamed Redha

Levas,

J’ai compris depuis longtemps ta thèse : L’homme va évolué et progresser jusqu’à Dieu, et pourquoi pas, en devenir un lui aussi.

C'est dur quand on est sur plusieurs forums en même temps. On passe des méthodes pour translittérer l'arabe au bouddhisme puis à la Ka`aba, et ici on parle de quoi au fait? Ah oui Mohamed Redha qui devine ce que les autres pensent.

Tu te rapproches du Christianisme avec une touche d’évolutionnisme. C’est pour cela que tu n’admets pas l’existence des Messages et Messagers.

Je dois de nouveau me répéter. Je n'ai rien contre le principe de messagers venant de Dieu. Bien au contraire je serais ravi d'en rencontrer ou d'en entendre parler.
Il faut évidemment que ces messagers soient crédibles et qu'ils ne racontent pas des fables inventées par les hommes.
Quant aux messages venant de Dieu j'y crois puisqu'ils se trouvent dans la nature et que nous devons les trouver. Sinon pourquoi Dieu nous aurait-il donné la raison? Il aurait pu nous laisser une intelligence simplement animale et comme ça on vivrait sans se poser de questions.

Tu a crée ta propre religion en faisant un montage de ce qu’il existe.

Tu as bâtis ta propre Foi et tu es venu ici nous la prêché !

Tu fais la même chose que ce dont tu accuse notre Prophète d’avoir fait : Un montage. Peut-être voudrais-tu en devenir un ?

Je ne la prêche pas car je ne fais que répondre à tes questions. Si je fais la même chose que le Prophète, en quoi cela te dérange-t-il?

Mohamed_Rédha
16/05/2007, 19h22
Levas,
On inverse un peu les rôles,

Quant aux messages venant de Dieu j'y crois puisqu'ils se trouvent dans la nature et que nous devons les trouver. Sinon pourquoi Dieu nous aurait-il donné la raison? Il aurait pu nous laisser une intelligence simplement animale et comme ça on vivrait sans se poser de questions.Donnes nous un exemple de messages que Dieu a "caché" dans la nature, Ex : E=MC2, moi je vois une des Lois de la nature et encore au stade de théorie, et qu’es ce que ça dit pour toi ? C’est quoi le message de Dieu à l’intérieur ?

Mohamed_Rédha
16/05/2007, 19h40
C'est dur quand on est sur plusieurs forums en même temps. On passe des méthodes pour translittérer l'arabe au bouddhisme puis à la Ka`aba,
Hé oui, c’est dur d’être Prophète. Attends toi à être maltraité, crucifié, chassé des forums, traité de toutes sortes… ;)

levas
16/05/2007, 19h54
Mohamed Redha

Donnes nous un exemple de messages que Dieu a "caché" dans la nature, Ex : E=MC2, moi je vois une des Lois de la nature et encore au stade de théorie, et qu’es ce que ça dit pour toi ? C’est quoi le message de Dieu à l’intérieur ?

Certainement pas le même que celui du Coran qui dit que le ciel ou la terre peuvent parler ou que les météorites servent à faire peur aux démons.

btp50
16/05/2007, 21h19
Ce n'est pas parceque tu ne comprends pas la langue de la terre qu'elle ne parle pas. En tout cas elle pleure, elle est transpercée par mille épées chaque jour que Dieu fait, le jours ou ses yeux seront secs ou ses veines serons meurtries elle parlera, et si tu es encore de ce monde tu l'entendra gronder.

Necromancer
16/05/2007, 21h29
Le but de reconnaître UN Dieu, ce n’est pas parce que Dieu est jaloux, ou parce que sinon, Il punirai nos enfants innocents, ou encore parce qu’il est un dictateur.
C’est tout simplement parce que tous les prophètes de la Bible nous ont annoncé UN Dieu. Car c’est la seule alternative, c’est la seule façon de transcender l’eau, le feu, la vache, les pierres taillées, et tous les autres intermédiaires humains que nous mettons entre notre Créateur et nous mêmes. Mais l’homme résiste, il veut une expérience concrète, il veut des dieux qu’il peut toucher, voir, sentir; pour se forger une assurance, une sécurité.

Nous insistons donc pour avoir Dieu dans une forme finie.
Désirs d’hommes, en dépit d’évidences claires et convaincantes.
Par la voix, nous acceptons tous, juifs, chrétiens, musulmans, que l’être humain, un être fini, ne peut appréhender l’infini. Mais dans la pratique, malgré les différentes menaces et admonestations, certains insistent pour concrétiser Dieu, pour lui donner des associés, des égaux.

Est-ce la meilleure façon d’adorer Dieu?
Est-ce là, ce qu’Il attend de nous?
Est-ce là, le message des prophètes? D’un seul prophète? De n’importe lequel des messagers de Dieu, de la Bible ou du Coran?
Ce sont-là les questions substantielles que nous devons nous poser!

Dieu, Créateur de l’Univers, n’a nullement besoin de nous, ni de nos prières. Nous ne magnifierons jamais encore plus Dieu, par nos actions.
Nous savons tous que, l’ensemble de nos actes d’adoration ne peuvent rendre Dieu plus Grand, ni plus Fort, ni plus Miséricordieux, ni plus Glorieux. En fait, il n’y a rien que nous puissions faire qui puisse augmenter, ne serait-ce que légèrement, les pouvoirs infinis de Dieu. Il est le Créateur Suprême de chaque atome de cet univers.

Il est ce qu’Il est!

levas
16/05/2007, 21h47
Btp50

Ce n'est pas parceque tu ne comprends pas la langue de la terre qu'elle ne parle pas.

Et ce n'est pas parce que je n'ai jamais entendu dire qu'une armée a été mise en déroute par des pierres jetées par des oiseaux, que les israéliens ne vont pas être anéantis de la même façon face aux palestiniens, n'est-ce pas?

Necromancer
16/05/2007, 21h55
les israéliens vont être anéantis de la même façon face aux palestiniens.

INNE CHA -ALLAHE !!! INNE CHA -ALLAHE !!! INNE CHA -ALLAHE !!!

btp50
16/05/2007, 22h08
Mais je ne te suis pas, qu'est ce que tu raconte ??
Je ne vois pas ou tu veux en venir avec cette symetrie.
Les palestiniens ne sont pas des oiseaux quand aux israéliens ils n'ont pas d'elephants.
.
Mais je sais que Dieu envoya des oiseaux foudroyer les paens qui voulaient s'emparer de la kaaba. Sinon je ne vois d'ou pouvaient sortir ces oiseaux, à moins que toi tu peux démontrer que ce n'est pas Dieu qui les envoya.

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