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  • #16
    Voici un lien qui traite de cette question


    http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=258

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    • #17
      Salam

      je Sais pas si tu est au courant ma Soeur/frére
      mais il y'as une Surate dans le Coran qui s'appel Surate Al-Nour
      dont voici l'extrait



      الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ (2)


      et ça chére frére/Soeur c'est l aparole d'Allah
      et le fondement de l'Islam même c'est croire que le Coran et la parole de Dieu

      Qunad on 'est musulmans et qu'on ôse remetter en question la parole de Dieu sachant que celui si et le Savant et qu'il sais Subhanou le passé le présent et le fature
      et sachant que notre présent été le future quand la parole d'Allah nosu été révélé a travers sont Prophéte SAWS

      bah la on doit se poser des question sur sa façonde raisoné
      Fik ya brik....enar rahi tahtek

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      • #18
        Les conditions requises pour appliquer la lapidation (par exemple) sont très rarement réunies. Ceci étant, je pense qu'il ne faut pas dire qu'il failles annuler ces châtiments là car ils ont été ordonnés par Allah (swt) dans le coran et Mohamed (sws) l'a appliqué.

        De plus, tariq ramadan n'est pas une référence en islam. il dit certes beaucoup de véritès que certains n'osent pas dire mais cela ne fais pas de lui LE spècialiste de l'islam. Il est pour la laïcitè, comprend l'apostat et les homosexuels (il dit qu'il y en a parmis les musulmans qu'il côtoie et il les respecte..), combat l'arabie saoudite parce qu'elle est contre la construction des églises etc...

        Suivons la voie d'Allah (swt) et de son messager (sws) et non les intellectuels musulmans réformateurs...

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        • #19
          @meissa

          on est parfaitement d'accord ,Baraka Allah fik
          s eque je peut ajouté c'est que a mon avis tark ramadan et certaines personnes comem lui son frée par exemple bien que je ne met nullement en doute leurs bonne intentions peuvent représenté un dangé pou rl'Islam car
          malgré qu'il disent eux même qu'il ne sont pas savent ou spécialiste dans l'Islam il sont pris par pas male de gens comem réfénrence et ça c'est une vrai dangereuse amalgame
          Fik ya brik....enar rahi tahtek

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          • #20
            Je suis choqué quand je lis des journaux ou je vois certaines émissions télé, assimiler le musulman à la lapidation.
            Je suis gène de lire ici que certains en parlent comme d'une pratique réellement et authentiquement islamique.
            Je n'y vois, pour ma part, que barbarie rétrograde.
            Dire que certains condamnent toute réforme, toute évolution...

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            • #21
              tariq et son frère hani ramadan ne se définissent pas en tant que savant ni spècialiste seulement l'ambiguitè est là. par exemple tariq ramadan donne beaucoup de conseils aux personnes qui assistent à ses confèrences. C'est même plus que des conseils qu'il donne c'est limite des ordres... il va même jusqu'à faire la traduction et l'explication du coran... je trouve qu'il se prend pour un savant non? enfin bref!

              pour reparler d'amalgame; sur le post principal sharize je crois à dit que ceux qui se sont fait sauter le 11 sept n'étaient pas musulmans. selon moi ils étaient musulmans. je pense qu'ils étaient sincères dans leur foi.. égarés mais ils avaient la foi malgrè leur égarement. parmis toutes les branches de l'islam une seule sera accepter.
              A t'on le droit de dire qu'ils n'étaient pas musulmans?
              Et si au moment où ils étaient dans l'avion l'un d'entre eux se serais repenti, qu'en est 'il de lui? mécréant ou musulman? on a pas le droit de dire que ces gens là n'étaient pas musulmans. Peut'être que certaines personnes disent cela pour dire aux reste du monde que les musulmans ne sont pas comme ça. Mais si. ils y a des musulmans comme ça;
              ce sont des extremistes musulmans..

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              • #22
                bachi tu dis que tu vois en la lapidation que barbarie rétrograde; donc si on va dans le sens de ton raisonnement le prohète Mohamed (sws) a pratiqué des actes barbares? c'est cela que tu insinu?

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                • #23
                  @meissa

                  ah pour ça aucune idée la politique et moi ça fait ....je dirais plus que deux

                  mais pour se qui est du 11 septembre et les gens qui l'ont fait sa réstera uen grande question vue le nombre de version croisé qu'il ya
                  je vous invite a voir le Doc loose change

                  pour l'amalgame dont notre amis parle je pense qu'il faut pas envouloir au autre de la faire car nous même musulmans on la fait
                  certains d'enter nous réjétent certains ensgnement de'Islam parceque il ne leurs plaisent pas
                  d'aute confondent térrorisme et Islam alors si les non musulmans font se genre d'erreur faut pas leurs envouloirs a mon avis
                  Fik ya brik....enar rahi tahtek

                  Commentaire


                  • #24
                    bachi tu dis que tu vois en la lapidation que barbarie rétrograde; donc si on va dans le sens de ton raisonnement le prohète Mohamed (sws) a pratiqué des actes barbares? c'est cela que tu insinu?
                    Il y a des contextes, il y a des temps qui changent, il y a des moeurs qui évoluent...
                    Les Chrétiens catholiques ont été, à leur époque, de pires barbares.
                    Dans ces époques-là, c'était l'air du temps et les moyens du temps.

                    L'esclavagisme, il y a un siècle ou deux, était tout à fait normal et bien pour ceux qui en avaient les moyens. De nos jours, ce serait de la barbarie.

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                    • #25
                      pour le 11 septembre c'est un gros coup bien préparé. à mon avis ben laden est associé à bush et il a poussé c collègues à se faire sauter..
                      non je sais pas.Allah u'alem

                      en tout cas ce qui est sûr c'est que certains hommes politiques utilisent la sincèrité de certains musulmans pour parvenir à leurs fins.

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                      • #26
                        le prohète Mohamed (sws) a pratiqué des actes barbares? c'est cela que tu insinu?
                        En tout cas moi, je ne l'insinu pas, je l'affirme et le prophète serait daccord avec moi.
                        Vous imputez donc au prophète des pratiques barbares comme si il le fesait de gaité de coeur, je vous signale quand meme qu'il repugné cette pratique, mais il ne pouvait s'y soustraire puisque c'est un commandement divin.
                        Mais ce qui est une pratique barbare à tes yeux ne l'est pas devant Dieu.

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                        • #27
                          mais de quoi tu parles?! la barbarie et l'esclavagisme n'existent plus de nos jours? les temps ont changés dis-tu?

                          l'argument que tu as mentionné sur les chrétiens me donne le sentiment qu'il faudrait prendre leur exemple.
                          c'est comme si tu dirais: regarde ils étaient de pires barbares regardes aujourd'hui.
                          Je suis désolé mais pour moi les chrétiens (et je mets beaucoup d'autres personnes de toutes religions et de toutes croyances dans le même sac) sont restès très barbares et l'esclavagisme existe toujours. d'ailleurs ont parle souvent "d'esclavagisme moderne".
                          Les prisons ne font pas peurs aux hommes contrairement aux châtiments corporels de l'islam.
                          ça me fais rire d'entendre les gens dire faut changer l'islam, faut réformer l'islam, les moeurs ont changé...
                          l'islam est pour tout les temps
                          pour moi c'est les hommes qui ne sont pas assez fort pour s'y soumettre comme à l'époque de Mohamed (sws) alors on se donne d raison!

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                          • #28
                            l'islam est pour tout les temps
                            Je suppose que tu veux dire que l'Islam est immuable...
                            Pourtant les pratiques musulmanes évoluent.

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                            • #29
                              @bachi

                              Je suppose que tu veux dire que l'Islam est immuable...
                              Pourtant les pratiques musulmanes évoluent.
                              tu veut bien devellopez .....sa m'intérésse
                              Fik ya brik....enar rahi tahtek

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                              • #30
                                Dieu exalté a dit :
                                "Ne tuez pas, sauf en toute justice, votre prochain que Dieu a déclaré sacré" (6/151)


                                Cette justice dont parle le Coran désigne la sanction d'un péché dans l'un des 3 cas suivants :

                                1/ Le crime prémédité
                                2/ Fornication/adultère
                                3/ Apostasie

                                Ainsi, le Prophète (pbAsl) a limité la permission de tuer à ces 3 cas.

                                "Il n'est permis de tuer un Musulman que dans l'un des 3 cas..."
                                (unanime)


                                Cependant, seul celui qui détient l'autorité peut appliquer la sentence dans l'un de ces 3 cas et il n'appartient pas aux individus d'appliquer la loi, sinon il n' y aurait plus de securité, l'ananarchie règnerait.
                                Il est exceptionellement permis aux parents de la victime tuée par préméditation de se venger eux-mêmes en présence du détenteur d'autorité afin d'assouvir leur désir de justice, de tuer en eux toute autre vélléité de vengeance, en application de ces paroles de Dieu (swt)

                                "Quiconque est injustement tué, nous avons donné à son proche parent toute lattitude (de se venger). Qu'il n'excède pas dans le meurtre, car le defunt sera secourru"(17/33)

                                Dr. Youssef Qaradhawi - le licite et l'illicite en Islam



                                Personellement, Je ne remets pas, la sentence de la lapidation en question, surtout au vu de ce hâdith unanime que je conaissais pas,

                                mais comme dit il ne doit pas y avoir droit de se faire justice soi-même. Et puisque c'est l'autorité qui décide, ce qui serait bien car dans la plupart des cas,
                                (en majorité, c'est forcé que certains musulmans s'exécutent à faire un tel acte, car soumis aux pressions du contexte....)

                                Ce qui doit être reformé en revanche, c'est le système juridique face à ce problème par exemple en imposant l'interdiction de se faire justice soi-même et d'en passer par l'autorité religieuse (la sage) et donc par ce fait :

                                - occtroi d'un délai de réflexion et de recul face à la sentence
                                - Encourager la voie du Pardon et essayer d'irradiquer les pression exerçés
                                par la famille, société...ça passe encore une fois par l'éducation
                                - et bien sûr laisser le choix final au lésé

                                et le 3ème point est obligé, car sinon c'est empêcher celui qui veut se servir de l'autorisation que Lui a donné Dieu et même si je ne suis pas d'accord avec le jugement de la personne qui souhaite tuer le ou la fornicatrice, je ne pourrais pas l'en empêcher car je transgresserais la Parole de Dieu.

                                Allah ou a'Lâm, mais je ne crois pas que ni dans le Coran, ni dans les hâdiths, il est fait mention de la façon de procéder et de la démarche et donc on respecte le verset en y ajoutant une autre dimension de notre religion. La sagesse, le Pardon, la réflexion sur les conséquences, la réflexion sur est-ce que j'ai vraiment envie d'effectuer un tel acte ?
                                Ainsi, on laisse le temps et InchAllah que celui qui veut appliquer ce qui lui revient de droit de changer d'avis.

                                Enfin c'est ce que je pense

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