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LA Berberie, ce qu’il faudrait savoir…….

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  • LA Berberie, ce qu’il faudrait savoir…….

    Ni les vandales ,ni les Byzantins n’éprouvent le besoin d fonder de nouvelles cités
    Les conquérants Arabes du vii e siècle voulurent ,par contre , créer une place d’armes qui servit de base à leur avance conquérante .Ils édifièrent,detoute pièce, KAIROUAN, au cœur de la Tunisie, sur la steppe , entre la mer et les montagnes
    Pour affirmer leur existence autonome,les dynasties plus ou moins éphémères, dont la succession occupe le moyen age maghrébin se sont plu à se créer une capitale qui leur fut propre, soit qu’elles développassent un site vierge ou leur caprice put librement s’exercer.
    Mais le sort de ces fondations n’as pas toujours été également favorable
    Tlemcen, l’antique Pomaria,restaurée par les Idrissides et les Almoravides , capitale abdelwadide et merenides( xiii- xv siecles) et longtemps la plus grande ville

    La Berberie n’a jamais connue de capitale permanente, définitive

    Jamais autour d’une métropole, elle n’a pas réalisé son unité

    On a invoqué son compartimentage géographique , la difficulté de communication, l’absence de vallées convergentes, l’inutilité des fleuves,l’hostilité de la mer , l’exiguïté de sa superficie utile etc….
    Peut etre faudrait il surtout incriminer la lutte séculaire entre nomades et sédentaires ou aucun n’a triomphé
    C cette « dualité irréductible « qui explique apparemment qu’elle ait toujours eu des maîtres étrangers
    Ce ne sont pas des royaumes se développant graduellement jusqu’à absorber le pays entier que l’on peut voir au maghreb
    Mais des tribus qui , fédérés sous un chef audacieux , conquièrent un royaume , en quelques formidables razzou , puis s’effondrèrent sous les coups d’une autre fédération
    De ces fédérations de tribus ,rien de durable n’est sorti,bien que certains rois berbères aient été souverains remarquables
    Pourtant les berbères savaient qu’ils formaient un même peuple, puisqu’ils se donnaient un même nom . A deux reprises ,sous l’aguellid MASINISSA au 2eme siècle av JC ,et sous la dynastie SANHADJA au xi siècle de notre ère ,les berbères furent sur le point de réaliser ,par leur propre moyen l’unité du MAGHREB
    La double expérience fut brisée par la volonté impérialiste de Rome et par l’invasion des Arabes hilaliens. On en a conclu que la réussite était impossible.
    L’unité s’est sans doute traduite jadis dans l’ordre linguistique ,non pas peut être par l’emploi d’une langue rigoureusement identique à elle-même à travers la Berberie tout entière , mais vraisemblablement par l’usage de dialectes proches les uns des autres , dont l’ensemble , qu’on est convenu d’appeler le libyque , constitue l’un de groupes de la famille Hamitique et est à l’origine des parlers berbères actuels
    Mais cet ensemble , attaqué par les langues de civilisation, s’est disloqué en blocs éparses
    L’arabe a gagné les gens des villes et des plaines

    La proportion de berbérophones est probablement de 23% en tripolitaine, de 10% en Tunisie , respectivement de 27%,de 34% et de 1% à l’est, dans l’algérois et dans l’oranie
    Pour dépasser les 40% AU Maroc

    Mais il s’agit uniquement d’une séparation linguistique.

    Rien n’est plus faux que de croire , comme on le fait trop souvent , que la division entre ARABOPHONES et BERBEROPHONES correspond à une division ethnique entre ARABES et BERBERES
    Cela veut dire seulement que les parlers berbères se sont maintenus dans les régions montagneuses , moins accessibles aux conquérants tandis qu’ils cédaient ailleurs devant une langue mieux adaptée aux nécessités sociales
    Source : historia et Charles André Julien

    PS : il ne s'agit pas ici d'ouvrir une polemique, mais de savoir ce qui est arrivé chez nous pendant des siecles
    et malheureusement les seuls ecrits de notre histoire viennent d'ailleurs
    Dernière modification par Tiliwine, 26 mai 2007, 15h01.
    Gone with the Wind.........

  • #2
    je remonte le sujet

    j'espere que certains trouveront une reponse à leur introgation

    c le temoignage de personnes ayant vecu ces periodes

    le romains ont bcp ecrit sur le sujet
    Gone with the Wind.........

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    • #3
      Tiliwine

      Bonjour
      c'est quoi votre source .
      C'est toujours plus fiable de citer sa source .
      “La vérité est rarement enterrée, elle est juste embusquée derrière des voiles de pudeur, de douleur, ou d’indifférence; encore faut-il que l’on désire passionnément écarter ces voiles” Amin Maalouf

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      • #4
        tu as raison, il faut citer la source ET c ce que j'ai fait
        relis le topic

        source: Historia et Charles André Julien
        Gone with the Wind.........

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        • #5
          "Cela veut dire seulement que les parlers berbères se sont maintenus dans les régions montagneuses , moins accessibles aux conquérants tandis qu’ils cédaient ailleurs devant une langue mieux adaptée aux nécessités sociales "

          Salam,

          Je n'ai pas saisi avec certitude,"les conquérants" dans ce texte est ce une réference aux arabes ou aux français?

          Qui est le "ils",est ce que ce sont les berbères?

          "Devant une langue" est ce l'arabe ou le français dont il est question ici?
          "On est les seuls à croire au père Noël jusqu'à 30 ans"
          Manifeste/Shurik'n

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          • #6
            Tiliwine

            Je te signale quand même que je suis originaire d'un village niché au fin fond des montagnes que la modernité a mis des siècles à atteindre......
            Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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            • #7
              Je n'ai pas saisi avec certitude,"les conquérants" dans ce texte est ce une réference aux arabes ou aux français?

              Qui est le "ils",est ce que ce sont les berbères?

              "Devant une langue" est ce l'arabe ou le français dont il est question ici?


              les conquerants: les arabes, les français, les vandales; les byzantins, les romains, les cartaghinois,les pheniciens,....

              plusieurs langues, chaque conquerant avait sa propre langue

              plusieurs enfants des aguelids ou rois berberes ont etudié dans les langues dites des conquerants et ils se sont epanouis dans ces langues dites egalement de civilisation et de transfert du savoir de l'époque
              Gone with the Wind.........

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              • #8
                Salam tiliwine,merci de me répondre.

                La langue fait partie de l'identité,et il est vrai que tout au long de l'histoire les berbères ont été amenés,surtout en milieu urbain,à utiliser en société des langues n'étant pas les leur.
                Je n'avais jamais pensé à l'explication des montagnes difficiles d'accès aux conquérants,en somme comme une sorte de barrière protectrice de la langue.
                "On est les seuls à croire au père Noël jusqu'à 30 ans"
                Manifeste/Shurik'n

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                • #9
                  Tiliwine

                  Ce que tu oublies de préciser c'est que ce sont les hommes majoritairement qui étaient dans les plaines et communiquaient avec les autres alors que les femmes pour la plupart ne sortaient jamais du village qui servaient de refuge et de protection. A ces époques, les hommes faisaient l'aller retour entre la ville et le village mais emmenaient très rarement femmes et enfants avec eux.
                  Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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                  • #10
                    Je n'avais jamais pensé à l'explication des montagnes difficiles d'accès aux conquérants,en somme comme une sorte de barrière protectrice de la langue.

                    les berberophones de notre epoque se trouvent effectivement dans des zones enclavées, les montagnes entres autres

                    il faut aussi dire que les conquerants de la berberie occupaient les plaines ou les terres etaient trés fertiles et se desinteressaient du reste du territoire
                    Gone with the Wind.........

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                    • #11
                      Oui,il est vrai que de nos jours la langue berbère est naturellement restée LA langue dans les montagnes entre autre.
                      Ce qui est bien,c'est que le berbère n'est jamais abandonné pour autant dans les villes.Il est vrai que l'arabe et le français sont parlés avec les camarades non berbères,ou encore au travail,ce sont des outils necessaires du point de vue social.
                      "On est les seuls à croire au père Noël jusqu'à 30 ans"
                      Manifeste/Shurik'n

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