[karimbarbu]

SENSIB

Question 01 :
Que va faire une femme ou fille qu'on lui impose le port du voile , aprés son refus de le porter ?

Question 02 :
Que dis tu d'une femme qui porte un voile tissus et dévoilée "autrement " ??
salut Sensib

donc tu t'es ralier avec l'énnemi ? :mrgreen: :twisted:

on parle là d'un pricipe religieux mon ami, non pas des cas particulier !

la Question est claire, Est ce que le Voile est une Obligation religieuse ??

la réponse et Oui évidement, puisque les femmes du prophète (s.l.a.w), ses filles sont concernées en premier lieu, et il n'y pas plus vértieuses et celle ci !!!

je tiens à préciser que "Sabab annouzoul" n'est pas une source de législation chez les savants, quand il s'git d'une Obligation religieuse ils doivent se réfèrer au claire du Coran et le claire de la Sunna, nul Obligation ne sera fondée sur une information légère (telle que Sabab annouzoul)
c'est un pricipe fondamental chez les savants du Fikh (renseigne toi si tu veux)

autre part, les Savants du Fikh sont unanimes qu'un Ordre directe de Dieu ou du prophète signifie une Obligation non pas une recommandation

le Coran n'entre jamais dans les détails, seuls quand il s'agit d'une question importante tel que l'héritage dans sourate annisa'a
Or que Dieu a prit le soins de montrer aux femmes comment se voiler !!! ça serait tellement Bizzard si Dieu en fait au tant pour corriger une coutume !!!
vu que les versets coranique sont trop précieux pour porter une cutume ephémère

[carmencita]

salut,bon tu es bèrbère et tu le restera et tu a de quoi ètre fier de tes origines..personne ne dit que tu es arabe,moi aussi je suis kabyle...ce que nous somme represente notre fièrtè...Mais je vois vraiment pas ou est le rapport avec l'islam et le hidjèbe...On pratiquant ta religion tu es une musulmane,ça n'implique pas forçement que tu es arabe...Ne fais pas l'amalgame...Aussi la question du port du voile ne devrai plus se poser...il est obligatoire pour chaque femme qui s'istime ètre musulmane..Donc tu es libre dans les choix qe tu fais dans ta vie mais ne doute pas de ce qui est certain....Bye

[reeeeeverblu]

Dans le coran Allah nous a ordonné de nous vêtir (sourate aaraf) mais il a également dit que l' habit de la croyance est meilleur.

Cela me semble tout a fait logique, mais peux-tu me donner une reference stp K24?

Bye

Met la mains devant la bouche :mrgreen:

[zwina]

Le Khimar est le vrai mot employé dans le Coran concernant le devoir de couvir ses atours. Le hidjab ne concerne que le Prophète et il est stupéfiant que des savants puissent confondre les femmes avec le Prophète et de lire que tant d'hommes s'arrangent parfaitement de cette falsification....

[achour]

falsification....


t'y vas fort là.

[zwina]

Remplacer khimar par hidjab cela s'appelle comment ?

[Tamedit n-was]

donc tu t'es ralier avec l'énnemi ?

on parle là d'un pricipe religieux mon ami, non pas des cas particulier !

non , ne t'inquiétes pas karimbarbu :mrgreen: je me suis pas ralié avec l'enemie , sur le poste je voulais parler de l'explication du verset tiré du Tafsir Ibn Kathir ,

je pense pas que Allah n'a pas parlé spécialement sur le voile dans le coran , le verset que notre amie Shariz l'a posté , si quelqun comprend bien l'arabe , il va comprendre que le verset nous invite à la chasté ,

mais l'exigence du port du voile pour la femme est tiré du Hadith

( j'attend que tu me convaincre )

[karimbarbu]

Sensib

je te demande de me suivre attentivement

quand Zwina parle de mélange entre Khimar et Hidjab, elle a raison d'un certain point de vu, mais ce qu'elle ne sait pas c'est que le mot "Hidjab" qui désigne le Hidjab aujourd'hui n'a pas forcement le même sens que le mot "Hidjab" cité dans le verset coranique
sauf que l'habitude après a fait que le Hidjab soit appelé Hidjab

litteralement , Hadjab = séparation, et on peut l'employer sur n'importe quelle chose qui a la caracteristique de "cacher"
ce point, le mot "Hidjab" peut etre utiliser pour désigé un Khimar ! (un cache tête)

notant aussi qu'un seul mot arabe dans le Coran veut dire (dans plusieurs cas de figure) plusieurs sens en même temps, .. c'est le secret de la langue "Arabe", et c'est pour ça qu'il est indisponsable d'etre un savant de la langue Arabe pour se permettre d'expliquer le Coran

maintennat, et en parlant des versets Coranique, il parlent clairement de vétements;
et les deux versets percipaux aux quelles les savants se sont basés pour définir le voile Islamique ce sont

en premier lieu, Sourate al-Ahzab (sourate méquoise)
33.59. oh Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

là c'est le premier Ordre, une femme (dont en premier les lieu les épouses et les filles du prophète) doivent se distignuer en tant quemusulmanes et vértueuses avec un habille particulier (et cela est valable tout tmpes, tout ére!! ) ...j'espère qu'on est d'accortd sur cela
et l'habille doit cacher tout le corp de la femme.

en suite le verset (le plus claire) et complémentaire au premier

Sourate an Nour (médinoise)

"Dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parâit et qu'elles rabattent leur voile sur leurs pointrines et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou aux pères de leurs maris ou à leurs fils (...)

le verset est claire chère SENSIB, :)
on distingue trois Ordres , qui se suivent, qui se completent,

1) de baisser le regard
2) de garder la chasteté
3) de rabattre le voile (le Khimar pour etre plus précis)

maintenat, comment tu peux dire que le verset incite seulement ala chasteté Or qu'il ya 3 ordres dont un d'eux ordonne la Chasteté ??
d'une part;

d'autre part, le Hadith dont la forme du voile Islamique est tirée n'est en rien independant des deux versets AU CONTRAIRE

le Hadith est là suite à l'ordre de Dieu "Oh Prophète Dit" qui veut dire fais passer le message et montre leur comment faire
et surtout, le Hadith est complaimentaire et explique la seule chose qui n'est pas tres claire dans le deuxiême verset (Sourate Anour) et c'est "Quelle sont les atous que les femmes peuvent montrer ??"

récapitulant :

-le verset ordonne de rabattre le Khimar sur la poitrine ===(le haut est cacher)
-le premier verset Ordonne de mettre un Dhilbab) === (le bas est cacher)
-le Hadith eclaire (suite à l'imperatif DIT) les atours que les femmes peuvent montrer en l'occurence le Visage et les mains

je me demande pourquoi ça paraisse pas claire tout ça

et ça serai dommage de dire que TOUT ça juste pour parler d'une coutume !!
et si c'est le cas, j'attends des Preuves aussi claire que ceux là qui prouvent le contraire

[cheynese]

Salam alikom karim,

C'est trés clair pour tout le monde,mais certains préfèrent faire croire qu'ils pensent que le voile n'est pas obligatoire pour se donner bonne conscience=je fais croire que le voile est une invention donc je n'ai pas à le porter.Au lieu d'avoir le courage de dire que c'est une obligation mais "je ne la respecte pas et je sais qu'elle est obligatoire"

Pas de temps à perdre avec ça.

[damLaguL]

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .


voila le verset coranique sur ca

[Tamedit n-was]

je suis d'accord pour le verset de sourate al ahzab , parle de la tenue

mais celui de sourate an-nour , on comprend qu'il parle de la chasté , et l'explication et le context du verset comme je te l'ai dis , est entre femmes ( déjà posté tafsir ibn kathir )

sinon je suis convaincu merci karim :)

[zwina]

C'est trés clair pour tout le monde,mais certains préfèrent faire croire qu'ils pensent que le voile n'est pas obligatoire pour se donner bonne conscience=je fais croire que le voile est une invention donc je n'ai pas à le porter.Au lieu d'avoir le courage de dire que c'est une obligation mais "je ne la respecte pas et je sais qu'elle est obligatoire"

Pas de temps à perdre avec ça.
Ca m'a toujours stupéfié l'agressivité de ceux qui se prétendent musulmans...Tu portes tous les khimars que tu veux cela ne me dérange absoulment pas puisque c'est TON interprétation des versets mais permets moi de ne pas être d'accord et d'avoir MON interprétation qui n'a rien à voir avec la tienne c'est certain. Et si tu savais comment ma conscience est tranquillle........

[damLaguL]

chaque verset peux etre interpreter differement

[karimbarbu]

sensib

mais celui de sourate an-nour , on comprend qu'il parle de la chasté , et l'explication et le context du verset comme je te l'ai dis , est entre femmes ( déjà posté tafsir ibn kathir )

mais SENSIB, de quel "contexte" tu parles ? !!!

il ya nuance entre "contexte" et "Sabab Anouzoul", c'est pas dutout la même chose
un vesets, est la Parole de DIEU l'infaillible, et Sa parole refflète la Justice absolue !! et elle est perpétuelle ça serait irrationnelle de la cerner dans une anécdote rapportée par Ibn Kathir ou autres! et de dire que c'est son "contexte" !!

je te rappelle que "Sabab anouzoul" n'est pas la base pour appliqué le verset,
ça peut etre un "cas" mais le verset est absolue puisque c'est la parole de ALLAH , et il doit etre interpreté comme ceci

pour te donner un exemple, un verset Coranique qui detient une régle d'une extrème gravité , une question de vie ou de mort, mais si tu jete un oeil sur "Sabab anouzoul" de ce verset tu va etre choqué !!!! et tu comprendera que c'est loiiiiiiiiiiiiiiiiiins d'tre son "contexte"
je te donne le verset , et tu va comprendre quand tu lira "Sabab anouzoul" de ce verset !!!

وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
49.9. Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

[Tamedit n-was]

c'est quoi alors le context selon toi si c'est pas sabab an-nuzul ?


pour les non-arabophones :
sabab an-nouzoul = la raison pour laquelle le verset est descendu ou a été révélé

[karimbarbu]

Sensib

quand on dit un "contexte" c'est le champs de l'application du verset;
les conditions qui favorisent sont application !

mais Sabab annouzoul est un cas où le vesret peut etre appliqué
ce n'est pas LA raison du veset mais ça peut etre UNE des raisons seulmeent

d'autre part, "Sabab anouzoul" d'un verset n'est pas un fait authentique à 100%, la plus parts sont des racontards rassemblés parci et par là, ce n'est pas comparable avec "Sahih Boukhari" ou "Mouslim"
et tu sais très bien qu'une Obligation religieuse doit etre tirée d'une source Solide !

et un verset Coranique n'est point expliqué par "Sabab Anouzoul", il peut seulmeent aidé dans cerains cas, mais la base s'est detecter "AL-HIKMA" (la sagesse de Dieu)

[zwina]

Et tu crois que la sagesse d'Allah aurait été de rendre obligatoire le port d'un voile pour canaliser les désirs de l'homme ? Si Allah leurs a donné un rôle de protecteur c'est surement parce qu'il pensait qu'une fois avoir étudier le Coran aucun musulman n'aurait de conduite répréhensible envers les femmes car leur éducation aura été bonne......

[someone]

Salam mon ami
j'ai une chose a te proposer ....
si tu veut etre convicu je pense que le meilleur moyen se de lire un ouvrage sépcialisé qui traite de la matiére et combien sont ils nombreux les ouvrage sur ça
Allah yawafek
Salam

[zwina]

Evite juste les livres provenant de lointains savants qui professent en suivant des directives imposées par les puissants.........

[karimbarbu]

zwina

Et tu crois que la sagesse d'Allah aurait été de rendre obligatoire le port d'un voile pour canaliser les désirs de l'homme ? Si Allah leurs a donné un rôle de protecteur c'est surement parce qu'il pensait qu'une fois avoir étudier le Coran aucun musulman n'aurait de conduite répréhensible envers les femmes car leur éducation aura été bonne

salut Zwina

je n'ai rien dis une telle chose Zwina, !! c'est toi qui le penses !!
quand Dieu Ordonne une chose, on doit obeir, et personne n'affirme que le voile est là pour canaliser les désirs de l'homme !!

même la Fornication, personne ne peut cerner la raison qui fait que Dieu l'interdise.

Si Allah leurs a donné un rôle de protecteur c'est surement parce qu'il pensait qu'une fois avoir étudier le Coran aucun musulman n'aurait de conduite répréhensible envers les femmes car leur éducation aura été bonne

waw Zwina, maintenant tu connais comment ALLAH pense ????? !!!!

tu n'arreteras jamais à m'étonner :lol: