[Torsen]

Respect toi un peu!! ce n'est pas les historiens chiites uniquement qui ont enregistre ces evenements...d'ailleurs les historiens cites ci-dessus sont des sounites pure...Arrete stp de nous raconter les histoires de dormir debout...


Les historiens sunnites rapportent ces "histoires" et non pas evenements mais n'y croient pas, a l'inverse des arrierés mentaux qui peuvent croire a de telles impossibilitées mathematiques.

Donc je te dirais respecte Ali رضي الله عنه Wallah que si n'importe qui aurait fait du mal de cette façon a Fatima رضي الله عنها il lui aurait coupé les mains, il n'est pas lache pour regarder sa femme la fille du prophete صلى الله عليه و سلم se faire aggresser et ne rien faire, reflechissez deux secondes au consequences de vos croyances, le jour du jugement dernier nous aurons tous a repondre devant ceux que nous avons lesés et quand sera le tour d'Ali رضي الله عنه et qu'il nous dira pourquoi m'avez vous traité de lache ? que sera notre reponse ? on a lus une histoire dans un livre ?


1 ـ عن عائشة أنّ فاطمة (عليها السلام) سألت أبا بكر بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ممّا أفاء الله عليه، فقال لها أبو بكر: إنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: لا نورث، ما تركناه صدقة، فغضبت فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ستة أشهر.قالت: وكانت فاطمة (عليها السلام) تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة، فأبى أبو بكر عليها ذلك
1- صحيح البخاري: 4 / 96، ك فرض الخمس،


La il faut trouver une excuse a Fatima رضي الله عنها elle s'est mise en colere a tord contre Abou Bakr رضي الله عنه et c'est la nature des femmes!

Est ce que Ibn Hadjar Al askalani et Al Boukhari sont des chiites menteurs?????????????????:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Pas du tout, le probleme chez les chiites c'est qu'ils ne savent pas lire un livre sunnite, il n'ont pas le mode d'emploi de le science, des qu'ils voient un hadith dans un livre ils pensent que c'est notre avis definitif, et quand Al Bokhari et Al Askelani comprennent un hadith ce n'est pas de la meme façons dont vous la comprenez.

Mais regarde ce que dis votre religion sur l'heritage des femmes dans le livre : Man La Yahdorouhou Al Faqih من لا يحضره الفقيه de Ali Ibn Hussein Ibn Babwih Al Qomi على بن الحسين بن بابويه القمى l'un de vos livres de reference :

باب نوادر المواريث

5747 وروى حماد بن عيسى، عن شعيب بن يعقوب، عن ابى بصير عن ابى عبدالله عليه السلام قال: (الميت إذا مات فان لابنه الاكبر السيف والرحل والثياب ثياب جلده).

5748 وروى على بن الحكم، عن ابان الاحمر، عن ميسر عن ابى عبدالله عليه السلام قال: (سألته عن النساء مالهن من الميراث؟ فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فاما الارض والعقارات فلا ميراث لهن فيه، قال: قلت: فالثياب؟ قال: الثياب لهن: قال: قلت: كيف صار ذا ولهن الثمن والربع مسمى؟ قال: لان المرأة ليس لها نسب ترث به انما هى دخيل عليهم، وانما صار هذا هكذا لئلا تتزوج المرأة فيجئ زوجها [أ] وولد قوم آخرين فيزاحم قوما في عقارهم).

5749 وكتب الرضا عليه السلام إلى محمد بن سنان فيما كتب من جواب مسائله: ((علة المرأة انها لا ترث من العقارات شيئا الا قيمة الطوب والنقض، لان العقار لا يمكن تغييره وقلبه، والمرأة قد يجوز ان ينقطع ما بينهما وبينه من العصمة ويجوز تغييرها وتبديلها وليس الولد والوالد كذلك لانه لا يمكن التقصى منهما، و المرأة يكن الاستبدال بها فما يجوز ان يجئ ويذهب كان ميراثه فيما يجوز تبديله وتغييره إذا اشبههما وكان الثابت المقيم على حاله كمن كان مثله في الثبات والقيام).

[joandemilan]

Pour les chrétiens, le chemin qui conduit à Dieu est simple : on marche aux mêmes pas que ceux de son fils. Donc il ne peut y avoir d'erreur d'aiguillage.

Pour les musulmans, c'est moins simple : il y a les sunnites et les shiites avec forcément l'un qui est dans l'erreur.

Avec l'Iran qui s'en mêle, il semble que les shiites ne se soient jamais trouvés aussi bien placés pour imposer leurs vues.

Après l'unicité de Dieu, celle des musulmans est proche.

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Les Prophètes ne lèguent rien en Héritage, leur seul héritage est le "Message", donc si Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), était venue demander son héritage, il est tout à fait normal que Abou Bakr Essiddik (Radhya Allahou 3anh) lui fit cette remarque, d'ailleurs, elle n'est pas la seule à hériter si héritage il y a; le Prophète avait des épouses, ses autres filles. Si Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha) était furieuse, elle l'aurait été contre son père. Si Abou Bakr Essiddik à dit que le Prophète lui a dit qu'il n'y aura pas d'héritage, c'est que c'est vrai, il n'est pas un menteur.

D'un autre côté, il est exclu que le Phophète ait donné des biens à sa fille, sans en donner aux autres, car lui-même a interdit ce genre de pratique.

Dans cette histoire, l'attitude de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha) reste et restera incompréhensible, mais elle est faillible comme tous le monde, seul Dieu est infaillible.

Après la mort de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), Ali (Radhya Allahou 3anh) c'était réconcilié avec le Qualif. Ahl Echi3a disent que non, donc c'est leur problème.

Autre chose, lors ce que Ali (Karrama Allahou Wadjhah), était devenu Qualif, il n'a pas "octroyer" les biens revendiqués par Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), son épouse, aux héritiers El Hassanayn, Oum Kaltoum et Zainab !

Ahl Essounna n'insultent pas Ahl El Bayt, encore moins la fille du Prophète, par contre, Echi3a insultent les compagnons du Prophète, que Dieu a cité en bien dans Son Livre, et la il en répondrons devant Allah, le jour venu.

[Torsen]

Exactement:
قال(صلى الله عليه وآله) لفاطمة(عليها السلام): "إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك" رواه الحاكم في المستدرك على الصحيحين: الجزء (3) الصفحة (154) و(167) وقال: صحيح الاسناد ولم يخرجاه.

Al Hakem An Nissabouri الحاكم النيسابوري a beaucoup de tendances chiites, mais les savants disent que c'est gerable, il est plutot soft et ferme les yeux dans les authentifications des hadiths concernant Ahl Al Bayt. et voila ce que Ad Dhahabi a dit sur ce hadith

رواه الحاكم (3/154) وقال كعادته - عفا الله عنه - « إسناده صحيح» وتعقبه الذهبي قائلا: « بل حسين (الأشقر) منكر الحديث لا يحل الاحتجاج به».



وروى البخاري في صحيحه: الجزء (5) الصفحة (26) و(36) عن النبي(صلى الله عليه وآله) قوله: "إن فاطمة بضعة مني، فمن اغضبها أغضبني".


Oui mais il fallait mettre le hadith en complet, explications :

Le Prophete a dit ça quand Ali demandé la main de la fille d'Abou Jahl, Fatima jalouse et s'etant mise en colere alla chez le Prophete pour lui dire : les gens pretendent que tu ne te mets pas en colere pour tes filles et Ali veut se marier avec la fille d'Abou Jahl... la suite et la source :

روى البخاري ومسلم عن المسور بن مخرمة أنه قال :" إن عليا خطب بنت أبي جهل ، فسمعت بذلك فاطمة فأتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك ، وهذا علي ناكح بنت أبي جهل ، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فسمعته حين تشهد يقول : أما بعد ، أنكحت أبا العاص بن الربيع فحدثني وصدقني ، وإن فاطمة بضعة مني وإني أكره أن يسوءها ، والله لا تجتمع بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبنت عدو الله عند رجل واحد ، فترك علي الخطبة " وفي رواية للبخاري " فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني " [ البخاري رقم 3523 ، 3556 ، ومسلم برقم 2449 ]

Alors ? qui est la cause de la colere de Fatima ? tu lui applique le verset que tu as cité juste en bas ?


Allah dit:
(إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهُمُ اللهُ في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مُهيناً)
صدق الله العظيم

Heureusement que ce n'est pas moi qui a dit ça! et deuxiemement le Prophete en veut a celui qui ennerve Fatima a condition que celle ci a raison si elle s'ennerve a tord il sera le premier a corriger ses erreurs.

[Torsen]

Salam,


Wa alaykom as salam wa rahmatouAllah.

Après la mort de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), Ali (Radhya Allahou 3anh) c'était réconcilié avec le Qualif. Ahl Echi3a disent que non, donc c'est leur problème.

Pour que Ali se reconcilie avec Abou Bakr il faut d'abord une dispute... chose qui n'a pas eu lieu.

[soussi]

tamerlan: وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً

al imran 144: Mohammed n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés- s'il mourrait, donc, ou s'il etait tué, retoourneriez-vous sur vos talents? quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah recompensera bientôt les reconnaissants.

En d'autres termes c'est pas parcequ'on est compagnon du prophète (sawws) ou qu'on a fait l'hégire avec lui qu'on a gagné son passeport pour le paradis.
Donc je te dirais respecte Ali رضي الله عنه Wallah que si n'importe qui aurait fait du mal de cette façon a Fatima رضي الله عنها il lui aurait coupé les mains, il n'est pas lache pour regarder sa femme la fille du prophete صلى الله عليه و سلم se faire aggresser et ne rien faire
c'est une logique qui n'a aucun sens, pour l'imam ali (sa) ce qui comptait le plus c'etait l'intérêt suprême de l'Islam, ce qu'il fallait faire à ce moment précis c'etait éviter la fitna. En plus si on suit cette fausse logique on peut dire aussi que le prophète haroun (as) est un super lâche (hachah) puisqu'il n'a rien fait contre les adorateurs du veau, on peut aussi rajouter à la liste le prophète loth (as) qui a proposé ses filles pour sauver la vie de ses hôtes et la liste est longue. Pour la question de l'héritage, le coran nous montre que les prophètes peuvent légués leurs richesses à leurs descendants et l'exemple le plus clair dans ce sens est celui du prophète Zakaria(as): "Je crains (le comportement) de mes HERITIERS, après moi; et ma propre femme est stérile. Accorde moi de ta part un descendant qui hérite de moi et hérite de la famille de Yacoub et fais qu'il soit agréable ô mon seigneur" Maryam 5d'autre part comment peut on traiter notre cher prophète (saws) de négligeance puisqu'il n'a pas informé sa fille de cette question de l'héritage, elle qui est la principale 'interessée et chuchoter un hadith à Abou bakr (dont il est d'ailleurs le seul à l'avoir rapporté). Le plus drôle dans cette histoire c'est que le calife a permis à sa fille d'hériter la chambre du prophète dans laquelle il a été enterré avec son ami omar a côté du prophète avec la permission de cette dernière qu'elle a refusé au petit fils du prophète Al Hassan (as).

[Torsen]

Ali la point tu as dit :


إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهُمُ اللهُ في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مُهيناً
صدق الله العظيم


آل عمران 110
كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ

التوبة 88
لَكِنِ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ جَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ وَأُوْلَئِكَ لَهُمُ الْخَيْرَاتُ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

التوبة 100
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

الفقح 26
إِذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

البقرة 137
فَإِنْ آمَنُوا بِمِثْلِ مَا آمَنتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

الفتح 18
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا

الحديد 10
وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ

النساء 115
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

الأنفال 74
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوا وَنَصَرُوا أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ

الحجرات 15
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ

التوبة 26
ثُمَّ أَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِين

الأحزاب 22
وَلَمَّا رَأَى الْمُؤْمِنُونَ الأَحْزَابَ قَالُوا هَذَا مَا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَصَدَقَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَمَا زَادَهُمْ إِلَّا إِيمَانًا وَتَسْلِيمًا

الحشر 8
لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ

الفتح 29
ُمحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا

التوبة 117
َقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ

[Torsen]

Pour les chrétiens, le chemin qui conduit à Dieu est simple : on marche aux mêmes pas que ceux de son fils. Donc il ne peut y avoir d'erreur d'aiguillage.


Dieu qui a un fils !!!! comment Marie a pu de faire un enfant avec Dieu ? Craignez Dieu et ne l'insulter pas comment peut ont appliquer les lois du sexe au createur de l'univers ! reflechissez une seconde !

et quand on veut suivre les pas de Jesus on doit choisir : il y a les pas de Paul, de Marc, de Luc de Jean de Matthieux de Bernabé et les autres puis on se demande quels chretiens nous allons etre, orthodoxes, catholiques, protestants, mormons, evangeliques sionistes, Anglicans...etc ???? puis on vas prendre une bibles parmis les centaines disponibles, Rois James, version international standart revisée, etc...

Pour les musulmans, c'est moins simple : il y a les sunnites et les shiites avec forcément l'un qui est dans l'erreur.


Au contraire c'est tres simple, il suffit de suivre le Coran et la Sunna du messager, en plus les chiites sont pour la majorité des infideles et representent maximun 10% des musulmans et si on enlevent les mecreants parmis eux ça chute encore plus bas.

[cheynese]

Salam alikom/Bonsoir

Comment accorder du crédit à des écrits présentés par des personnes qui vont jusqu'à maudire un compagnon du prohete sb,starfilah! ....Et qui haissent Aicha...Qui associent

Pour ma part je préfère ne pas lire les inepties et apprendre ma religion avec des musulmans et des écrits musulmans.

[Torsen]

al imran 144: Mohammed n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés- s'il mourrait, donc, ou s'il etait tué, retoourneriez-vous sur vos talents? quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah recompensera bientôt les reconnaissants.

En d'autres termes c'est pas parcequ'on est compagnon du prophète (sawws) ou qu'on a fait l'hégire avec lui qu'on a gagné son passeport pour le paradis.


Ce verset concere la bataille de Ohod ou la rumeur de la mort du Prophete a été propagée, plus il est general, il s'applique a tout le monde, Ali, Fatima en premier, et si tu veux le rendre specifique a des personnes bien precises tu donnes des preuves, tout comme tu dois donner des preuves si tu veux faire sortir de ce verset des personnes bien precises.

Quand on pense que les chiites essayent d'appliquer ce genre de versets aux compagnons du Prophete felicités par Dieu et laissent ceux qui ont renies l'Islam apres la mort du Prophete...


c'est une logique qui n'a aucun sens, pour l'imam ali (sa) ce qui comptait le plus c'etait l'intérêt suprême de l'Islam, ce qu'il fallait faire à ce moment précis c'etait éviter la fitna.

Puisse Dieu te guider, eviter la fitna en admirant sa femme fille du prophete se faire frappé, et en laissant sa fille se faire violé et la cerise sur le gateau donner les prenoms des 03 Khalifs a 03 de ses enfant ???

En plus si on suit cette fausse logique on peut dire aussi que le prophète haroun (as) est un super lâche (hachah) puisqu'il n'a rien fait contre les adorateurs du veau,

Haroun - paix sur lui - n'est pas resté les bras croisé il a dit :

وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي (90) قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى (91)

Moussa furieux le pris par la barbe et la tete

قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا (92) أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي (93) قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لَا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلَا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي



on peut aussi rajouter à la liste le prophète loth (as) qui a proposé ses filles pour sauver la vie de ses hôtes et la liste est longue.

Pauvre de toi! repents toi de ce blaspheme, comment un Prophete peut commettre le crime horrible de livrer ses filles au viol collectif ? Quand Loth dit voila mes filles, il veut dire les femmes de la Oumma, il veut dire revenez a la nature humaine, lis le tafsir du verset :

وَقَوْله " قَالَ يَا قَوْم هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَر لَكُمْ " يُرْشِدهُمْ إِلَى نِسَائِهِمْ فَإِنَّ النَّبِيّ لِلْأُمَّةِ بِمَنْزِلَةِ الْوَالِد فَأَرْشَدَهُمْ إِلَى مَا هُوَ أَنْفَع لَهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة كَمَا قَالَ لَهُمْ فِي الْآيَة الْأُخْرَى" أَتَأْتُونَ الذُّكْرَان مِنْ الْعَالَمِينَ وَتَذَرُونَ مَا خَلَقَ لَكُمْ رَبّكُمْ مِنْ أَزْوَاجكُمْ بَلْ أَنْتُمْ قَوْم عَادُونَ " وَقَوْله فِي الْآيَة الْأُخْرَى " قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَك عَنْ الْعَالَمِينَ" أَيْ أَلَمْ نَنْهَك عَنْ ضِيَافَة الرِّجَال " قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ لَعَمْرك إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتهمْ يَعْمَهُونَ" وَقَالَ فِي هَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة " هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَر لَكُمْ " قَالَ مُجَاهِد : لَمْ يَكُنَّ بَنَاته لَكِنْ كُنَّ مِنْ أُمَّته وَكُلّ نَبِيّ أَبُو أُمَّته . وَكَذَا رُوِيَ عَنْ قَتَادَة وَغَيْر وَاحِد وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : أَمَرَهُمْ أَنْ يَتَزَوَّجُوا النِّسَاء وَلَمْ يَعْرِض عَلَيْهِمْ سِفَاحًا وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : يَعْنِي نِسَاءَهُمْ هُنَّ بَنَاته وَهُوَ أَب لَهُمْ وَيُقَال فِي بَعْض الْقِرَاءَات " النَّبِيّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجه أُمَّهَاتهمْ " وَهُوَ أَب لَهُمْ وَكَذَا رُوِيَ عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ وَمُحَمَّد بْن إِسْحَاق وَغَيْرهمْ


Pour la question de l'héritage, le coran nous montre que les prophètes peuvent légués leurs richesses à leurs descendants et l'exemple le plus clair dans ce sens est celui du prophète Zakaria(as): "Je crains (le comportement) de mes HERITIERS, après moi; et ma propre femme est stérile. Accorde moi de ta part un descendant qui hérite de moi et hérite de la famille de Yacoub et fais qu'il soit agréable ô mon seigneur" Maryam 5

Il s'agit ici de la Prophetie que Yahya a herité de Zakarya, tous comme Yacoub (Israel) et sa famille.

كهيعص 1 ذِكْرُ رَحْمَةِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا 2 إِذْ نَادَى رَبَّهُ نِدَاء خَفِيًّا 3 قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا 4 وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا 5 يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا 6}

Zakarya aurait prié Dieu pour lui accorder un fils pour qu'il herite de son argent ? il a eu peur des heritiers (sois-disant comme tu l'a ecrit en majiscule) qu heritent son argent ? impossible pas de liens de sang, il a eu peur de ceux qui vont heriter de la religion.

d'autre part comment peut on traiter notre cher prophète (saws) de négligeance puisqu'il n'a pas informé sa fille de cette question de l'héritage, elle qui est la principale 'interessée

C'est la logique qui te pousse a poser cette question ? comment Ali qui a la science de l'occulte (علم الغيب) a pu laisser celui qui l'a tué lui enfoncé un poignard, un suicide ?

et chuchoter un hadith à Abou bakr (dont il est d'ailleurs le seul à l'avoir rapporté).

Ceux qui le rapportent sont : Ali, Al Abass, Omar, Abou Oubayda, Az Zoubayr, Talha


Le plus drôle dans cette histoire c'est que le calife a permis à sa fille d'hériter la chambre du prophète dans laquelle il a été enterré avec son ami omar a côté du prophète avec la permission de cette dernière qu'elle a refusé au petit fils du prophète Al Hassan (as).


La chambre de Aicha fesait partie de la نفقة et ne rentre pas dans l'heritage, la nafaqa et obligatoire pour l'homme et le prophete le fesait pour toutes ses epouses.

[far_solitaire]

Torsen, je voulais juste te remercier pour toutes ces réfutations une par une face à ces forumistes sectaires et rancuniers qui déforment et tronquent le sens des écritures à la faveur d'une lecture partiale et tendancieuse. Vraiment chapeau pour tes réponses implacables.

[Torsen]

Salam alikom/Bonsoir

Comment accorder du crédit à des écrits présentés par des personnes qui vont jusqu'à maudire un compagnon du prohete sb,starfilah! ....Et qui haissent Aicha...Qui associent

Pour ma part je préfère ne pas lire les inepties et apprendre ma religion avec des musulmans et des écrits musulmans.


Le but est de detruire la religion de l'interieur, ils veulent arriver aux resultats suivants :

- Comment faire confiance a des compagnons qui ont renié l'Islam apres le Prophete, ce Coran, c'est eux qui nous l'ont transmis, comment leur faire confiance dans le regroupement du Coran et dans les hadiths ?

- Quand ils parviennent a te jeter le doute ca donne a la fin :


Question: Peux-t-on demander nos besoins directement à l'un des Imâms par exemple en disant : "YA HOSSEYN je suis malade donne-moi la bonne santé".

Réponse: C'est licite.
http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=5&cid=1211



Question: Est-ce qu'il est permis d'employer l'horoscope?

Réponse: Il n'y a pas d'empêchement; mais on ne peux avoir confiance en telle annonce.
http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=5&cid=1207




Question: L’un des piliers de la croyance est l’infaillibilité des prophètes; mais en Coran et certains hadiths, il est relaté que certains prophètes ont commis certaines erreurs; par exemple: sa sacro-Sainteté Moïse a tué un homme; sa sacro-Sainteté Adam a désobéi à Dieu ou sa sacro-Sainteté Jacob a refusé de donner l’aumône à un pauvre. Comment pouvez-vous justifier ça?
Réponse: Pour comprendre le sens complet de ces versets et hadiths, vous devez étudier d’autres versets et des énoncés traditionnels qui peuvent les commenter.

À propos de sa sacro-Sainteté Jacob, l’histoire n’était pas ainsi que vous avez dite: un pauvre est venu à la porte de la maison et a voulu une chose, mais à cause de bruits ou d’autres raisons, Jacob n’a pas entendu la voix du pauvre.

Et sa sacro-Sainteté Moïse n’a pas commis l’homicide volontaire et il n’a pas donc péché; en outre, cet homme-là était un ennemi athée et c’est possible que Moïse ait eu le droit de le tuer.

Et mais sa sacro-Sainteté Adam; l’ordre de Dieu n’était pas une interdiction obligatoire et mais aussi c’était un conseil pour Adam. En effet, Dieu lui a dit: "Si tu veux continuer à vivre pour toujours dans le Paradis, tu dois ne pas t’approcher de cet arbre."


http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=5&cid=1213

Rappelons que Sistani est la plus grande reference a imiter pour les chiites, ce n'est pas n'import quel precheur.

[Torsen]

Torsen, je voulais juste te remercier pour toutes ces réfutations une par une face à ces gens sectaires et rancuniers qui déforment et tronquent le sens des écritures à la faveur d'une lecture partiale et tendancieuse. Vraiment chapeau pour tes réponses implacables.


Mon frere, baraka Allahou fiqa, wa jazaka khayran, c'est notre devoir de le faire.

[Ali la point]

Torsen:

Pas du tout, le probleme chez les chiites c'est qu'ils ne savent pas lire un livre sunnite, il n'ont pas le mode d'emploi de le science, des qu'ils voient un hadith dans un livre ils pensent que c'est notre avis definitif, et quand Al Bokhari et Al Askelani comprennent un hadith ce n'est pas de la meme façons dont vous la comprenez.
Ha!ha!ha!...Maaza wa law tarat!!.exactement le probleme chez les sounites ne savent pas lire les hadiths et les versets qui contredit leur croyances herite!!Ils se basent sur leur propre l'hermeneutique[taawil]qui n'a ni tete ni queue.
tu viens de nous raconter qu'al zahra[as] ete enerve contre Abu bakr,car c'est la nature des femmes????alors d'apres toi le coran et la sounna authentique qui positionne la valeur de sayeda Fatima Azzahra[as] n'ont aucun sens dans votre agenda???

قال عز وجل: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) (الأحزاب: 33).
je reviendrai inchallah sur ce sujet.......










Le Prophete a dit ça quand Ali demandé la main de la fille d'Abou Jahl, Fatima jalouse et s'etant mise en colere alla chez le Prophete pour lui dire : les gens pretendent que tu ne te mets pas en colere pour tes filles et Ali veut se marier avec la fille d'Abou Jahl... la suite et la source :


روى البخاري ومسلم عن المسور بن مخرمة أنه قال :" إن عليا خطب بنت أبي جهل ، فسمعت بذلك فاطمة فأتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك ، وهذا علي ناكح بنت أبي جهل ، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فسمعته حين تشهد يقول : أما بعد ، أنكحت أبا العاص بن الربيع فحدثني وصدقني ، وإن فاطمة بضعة مني وإني أكره أن يسوءها ، والله لا تجتمع بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبنت عدو الله عند رجل واحد ، فترك علي الخطبة " وفي رواية للبخاري " فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني " [ البخاري رقم 3523 ، 3556 ، ومسلم برقم 2449 ]

Alors ? qui est la cause de la colere de Fatima ? tu lui applique le verset que tu as cité juste en bas ?

Ahcham c'est de la manipulation de pure jus.
a suivre.....

[caius]

Mohamed rheda

Salam,

Les Prophètes ne lèguent rien en Héritage, leur seul héritage est le "Message", donc si Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), était venue demander son héritage, il est tout à fait normal que Abou Bakr Essiddik (Radhya Allahou 3anh) lui fit cette remarque, d'ailleurs, elle n'est pas la seule à hériter si héritage il y a; le Prophète avait des épouses, ses autres filles. Si Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha) était furieuse, elle l'aurait été contre son père. Si Abou Bakr Essiddik à dit que le Prophète lui a dit qu'il n'y aura pas d'héritage, c'est que c'est vrai, il n'est pas un menteur.

D'un autre côté, il est exclu que le Phophète ait donné des biens à sa fille, sans en donner aux autres, car lui-même a interdit ce genre de pratique.

Dans cette histoire, l'attitude de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha) reste et restera incompréhensible, mais elle est faillible comme tous le monde, seul Dieu est infaillible.

Après la mort de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), Ali (Radhya Allahou 3anh) c'était réconcilié avec le Qualif. Ahl Echi3a disent que non, donc c'est leur problème.

Autre chose, lors ce que Ali (Karrama Allahou Wadjhah), était devenu Qualif, il n'a pas "octroyer" les biens revendiqués par Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), son épouse, aux héritiers El Hassanayn, Oum Kaltoum et Zainab !

Ahl Essounna n'insultent pas Ahl El Bayt, encore moins la fille du Prophète, par contre, Echi3a insultent les compagnons du Prophète, que Dieu a cité en bien dans Son Livre, et la il en répondrons devant Allah, le jour venu.


DE LA SUCCESSION (HÉRITAGE) DE L’APÔTRE D’ALLAH, ET DE CE QU’IL A LAISSÉ

L’apôtre d’Allah a dit : “Les dinars et dirhams (l’argent) ne devront pas être partagés entre mes héritiers, Ce que je laisse devra être employé pour l’aumône, après la pension pour l’entretien de mes épouses et les dispositions (que j’ai pris) pour mes serviteurs. (pages 391, 392).

J’ai entendu Omar dire : “Le jour de la mort de l’Apôtre d’Allah la bayah (fidélité) fut offerte à Abu Bakr. Le lendemain, Fatimah alla trouver Abu Bakr et Ali était avec elle. (page 393).

Fatimah alla trouver Abu Bakr et exigea sa part de l’héritage. Al-Abbas alla le trouver et exigea sa part de l’héritage. Ali les accompagna. Sur quoi Abu Bakr a dit, “L’Apôtre d’Allah a dit : “Nous ne laissons pas d’héritage, ce que nous laissons derrière nous est (pour) la sadaqah.” Je prendrai en charge ceux que le Prophète prenait en charge.” Sur ce Ali a dit : “Sulayman (Salomon) a hérité de Dawud (David), et Zakariya (Zacharie) a dit, ‘(Accorde-moi, de Ta part, un descendant) qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob (Yahya, Jean le Baptiste)’”. Abu Bakr a dit “C’est ainsi. Par Allah! Tu le sais comme je le sais.” Sur quoi Ali a dit, “C’est le livre d’Allah qui parle.” Alors ils se sont tus et se sont retirés. (page 393).
( “Kitab al-Tabaqat al-Kabir, (Book of the Major Classes), Volume 2, par Ibn Sa’d, traduit en langue anglaise par S. Moinul Haq, Pakistan Historical Society.pages 391 – 394 )

[caius]

Après la mort de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), Ali (Radhya Allahou 3anh) c'était réconcilié avec le Qualif. Ahl Echi3a disent que non, donc c'est leur problème.

Sahih Muslim
Livre 019, Numéro 4354:
…Le Messager d’Allah a dit:" Nous n’avons pas d’héritiers ; ce que nous laissons est Sadaqa (aumône)." Le narrateur a dit : Elle (Fatima) a encore vécu six mois après la mort du Messager d’Allah et elle a exigé d’Abu Bakr sa part de l’héritage du Messager d’Allah sur Khaibar, Fadak et ses autres dotations charitables à Médine. Abu Bakr a refusé de le lui donner et il a dit : je continuerai à faire tout ce que le Messager d’Allah faisait. Je craindrais de dévier du droit chemin si j’allais contre ses instructions en quoi que ce soit. Pour ce qui concerne les dotations charitables à Médine Omar les rendit à Ali et Abbas mais Ali a eu la meilleure part (et a gardé les biens en sa possession). Et pour ce qui concerne Khaibar et Fadak : Omar les a gardés pour lui et a dit: Ce sont des dotations du Messager d’Allah (à la Oumma). Leur revenu était consacré à faire face aux responsabilités qui lui incombaient en fonction des circonstances et leur gestion doit être entre les mains de celui qui gouverne (l’état islamique). Le narrateur a dit : Ils ont été gérés de la sorte depuis ce jour.

Nous lisons donc dans le Sahih muslim qu'après la mort d'Abu Bakr, Omar à rendu à Ali et al Abbas leur part de l'héritage

[caius]

Après la mort de Fatima Ezzahra (Radhiya Allahou 3anha), Ali (Radhya Allahou 3anh) c'était réconcilié avec le Qualif. Ahl Echi3a disent que non, donc c'est leur problème.


La considération dont ‘Ali jouissait, il la devait à Fâtima ; celle-ci morte, les fidèles n’eurent plus d’égards pour lui. Aussi chercha-t-il à faire sa paix avec Abou Bakr en lui prêtant serment de fidélité ce qu’il n’avait pas fait durant les six mois (qu’avait survécus Fâtima à son père). Il manda donc à Abou Bakr de venir le trouver sans amener personne avec lui, parce qu’il redoutait la présence de ‘Omar. « Non, par Dieu, s’écria ‘Omar, tu n’entreras pas seul chez eux.
– Que craignez-vous donc qu’ils me fassent ? répondit Abou Bakr. Par Dieu ! J’irai chez eux ».
Extrait de « Les Traditions Islamiques -Tome 3» El Bokhâri, Titre
LXIV: «Des expéditions militaires» ; Chapitre XXXVII : «De l’expédition
de Dzât-Qorad»; hadith n°39; (page 169)

Ce passage confirme donc que tant que Fatima vivait, Ali a refusé de faire allégence à Abu Bakr.
Notez aussi a curieuse réaction d’Omar en apprenant qu’Au bakr va se rendre chez Ali, croit-il que la maison du gendre du prophète est un coupe-gorge où l’on se prépare à assassiner le calife ?

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Donc le sujet et le point de discorde se focalise sur le fait que les Prophètes ne lèguent rien en héritage (je parle de biens matériels). Pour vous le Hadith Sahih n'est pas … Sahih !
C'est pour cela que vous citez les deux versets sur l'Héritage des Prophètes Daoud et Zakarya.
Daoud avait une centaine d'épouses, et plus de 300 enfants, les Prophète sont justes, l'Islam n'a pas dévié, il ne peut pas donner qu'à son fils Soulaymane. Mais par contre il a Hérité de la Prophétie, et ensuite Allah lui a donnée à lui (Soulaymane) le grand Moulk.
Le Prophète Zakarya était un simple menuisier, il n'était pas riche, comment concevez-vous qu'un Prophète ose demander à Dieu une descendance pour hériter d'une… menuiserie ??

[cheynese]

Salam alikom Torsen,

Détruire la religion de l'intérieur,c'est excatement cela...Pourquoi sont ils autant appréciés des américains et des juifs?

Les extraits que tu as posté sur l'association c'est de notoriété publique.

Ce qui est dommage c'est qu'ils ne lisent pas des ouvrages autres que chiites, qui ne sait pas que l'association,que le fait de maudire un compagnon,de consulter les devins et astrologues fait parti des grands péchés?

En tout cas barak Allahou fik pour tes posts trés instructifs,tu apportes beaucoup sur le forum Islam.

[caius]

Ce qui est dommage c'est qu'ils ne lisent pas des ouvrages autres que chiites, qui ne sait pas que l'association,que le fait de maudire un compagnon,de consulter les devins et astrologues fait parti des grands péchés?

Pourtant, Tabari rapporte que quand, après l'échec des négociations de Siffin, Ali apprit que Mu’awiyah s'était fait proclamer calife :

Ali se leva en supplication et dit : “Oh Dieu, jette une malédiction sur Mu’awiyah, Amr, Abu al-Awar al-Sulami, Habib b. Maslamah, Abd al-Rahman, b. Khalid, al-Dahhak b. Qays, et al-Walid b. Uqbah. Mu'awiyah l’apprit et fit lui-aussi des supplications, il maudit Ali, Ibn Abbas, al-Ashtar, al-Hasan et al-Husayn (les fils d’Ali et de Fatimah). (page 110).