[Torsen]

Karimbarbu

J'avais preparé une longue reponse que j'allais poster, puis en la relisant je me suis dit que ça ne vallait pas la peine si tu etait in inncoditionel de Sayid Qotb et si tu etait Ikhwani, mais je te dirais juste de lire simplement Sayid Qotb et voir si ce qu'il dit est compatible avec notre religion sans emotions, sans sentiments et avec objectivité comme cela est la regle pour toute chose et toutes personnes.

Parmis les specialistes de cette question il y a le le shaykh Rabi'e Al Madkhaly http://www.rabee.net lis ce qu'il a ecrit sur Sayid Qotb de ses propres livre et lis ce qui a été ecrit pour defendre Sayid Qotb et pese ça sur la balance du Coran et la Souna.

As salam alaykom wa rahmatou Allah.

[karimbarbu]

Torsen

salam l'ami

je t'ai dit mon ami, que je ne suis pas Ikhwani, enfin,pas dans l'appartenance politique, et je m'estime pas "Qotbiste" non plus, puisque Syd Rahimahou Allah, n'a pas créé une "pensée islamique indépendante" dans la mesure qu'on y adhére ou non !!!

je sais que Sayd a commet des Erreurs, et avec un sentiment neutre, je me PERMET PAS de l'isulter ou de dire quoi que ce soit (contrairement à toi) sur sa personne qui mérite le respect,

j'ai pas lu l'étude entière de Rabi'a Al Madkhali, mais je sais qu' il a osé lui coller deux GRAVE accusations invraisemblable, qui n'ont rien a voir avec la réélle position de Qotb, et surtout sans aucune preuve flagrante !!
la première c'est qu'il l'accuse de dire "AL QôR'AN MAKHLOUK"
la deuxième bcp plus grave, il dit que Qotb adhére à la théorie de "Wihdate Al-Woudjoud", la position des plus grand égarés parmis les souffis tel que AL-HALLADJ !!

Or que, je te défie mon ami de me ramener une seule phrase dans ses ouvrages où il dit clairement "AL-QUR'AN MAKHLOUK", parce que, sur ce que Al-Madkhali s'est basé, se sont des "termes" que Qotb a utilisé, c'etait (Sani'ate Allah) صنيعة الله !! une traduction plus adéquate, je dirais (l'oeuvre le Dieu, ou bien l'acte de Dieu )!

ET je me demande comment on a pu lui faire dire ça parce que:
d'une part, il aurait pu le dire clairement, qu'il soutien cette "théorie" de Khalk al-Qor'an , chose qu'il ne la jamais faite,
et d'autre part, il ya une GRANDE nuance entre les deux termes, خلق" , " صنيعة "!
surtout que Sayd Qotb, affirme et reconnait que Dieu "parle" يثبت صفة الكلام لله contrairement aux Djahamiya et Mou'tazila !!

Certes, il se peut que c'est une erreur de sa part, d'utiliser ce terme au lieu de dire "Kalam Allah" tout simplement, mais ça serait de la légèrté de l'accuser d'une telle chose (Khalk al-qor'an = quâsi-kôfr) sans être sûr et certain du sens qu'il a voulu dire

la deuxiéme accusation, ne tient pas debout non plus !!
parce que il l'a accusé davoir adopté la théorie du al-Houloul wa Wihdate Al-oudjoud, on se basant sur l'explication de sourate "Al-Ikhlass" dans son ouvrage "Dhilal al Qor'an" où Syd Qotb etait incohérent dans ses propos !!! Or que Qotb lui même renie clairement et sans aucune embiguité la théorie, et dit clairemeent aussi que Wihdate Al Oudjoud est une supercherie dans l'explication du verset و ليس كمثله شيء !!!! et il le confirme dans taffssir ayate al kourssi !

et ce ne sont que des exemples, et ça prouve que Rabi'a Al-Madkhali (rabbi yahdih) n'etait pas aussi neutre que ça !! mais que veut tu ?? !! l'erreur est humaine,

Pour finir, je te rappelle que personnellement, je partage pas des idées du Chahid Qotb, mais surtout je le rspecte ennormement pour son parcourt de militant, et du fait qu'il fut assassiné pour défendre la cause de l'islam;
qu'il a commit des Erreurs ou non, je prie Dieu afin qu'il le pardonne,..la perfection est résérvée juste à notre DIEU, et l'infaibilité est la carecteristique des prophètes rappelles toi !

salam ou alaykoùm

[zwina]

A mon sens la plus grande erreur de Qotb c'est d'avoir insulter certains compagnons du Prophète...

[karimbarbu]

A mon sens la plus grande erreur de Qotb c'est d'avoir insulter certains compagnons du Prophète...

va savoir si il a fait ça avant ou après sa convertion :rolleyes:

[zwina]

Avant ou après peu importe car il n'est jamais revenu sur ses paroles ; il n'existe aucun dementi sur ses écrits qui peuvent être consulté par n'importe qui et donc égaré......

[far_solitaire]

il a insulté qui ? et pourquoi ?

[karimbarbu]

Zwina !!

maisn qu'est ce que tu en sais ??
Le fait qu'il a changer radicalement de tendances, puisque il etait quâsiment non-musulman, ,,, n'est ce pas une preveuve de répentances ?!!

le gars est mort dans des conditions atroces !! et il a passé -depuis se converstion- 11 années de bagne et de tortures !!

si tu as quelque chose , où il dit clairement qu'il persiste à insulter des compagnos, j'aimerai bien le voir :rolleyes:

[zwina]

Va voir message 91

[far_solitaire]

ok j'ai lu, mais y'a pas de quoi fouetter un chat, il décrit des faits et donne son avis, je ne vois pas où se situe l'insulte ????

Au fait, ces deux livres (al-’adala al-ijtima’iya (la justice sociale) et koutoub wa chakhssiyate), il les a écris quand au juste ?

[karimbarbu]

c'est ça le problème Zwina !!

Ibn Baz, (R-L) on lui pose une question directe : qu'est ce que vous en dites sur ce passage .....etc !!

lui il répond dans le cadre de la question !!

Or que pour juger une "personne" il faut qu'il ait touit un ensemble !
je rappelle que Otb a critiqué Mou'awiya et même le prophète Moussa dans ses ouvrages :
Attaswir fi fan al Qur'an , où il a critiqué le prophète Moussa, Sayd Qotb l'a ecrit en 1946
koutoub wa chakhssiyate ,où il critique Moua'wiya il l'a ecrit en 1947


sa convertion fut en 1950 :rolleyes:

[far_solitaire]

ok merci karim, ça répond à ma question

[zwina]

Tu ne serais pas Frère Musulman ??????? car pour le defendre ainsi surtout que tu est de Setif......

[karimbarbu]

Tu ne serais pas Frère Musulman ??????? car pour le defendre ainsi surtout que tu est de Setif......


lol

et toi , n'es tu pas pas son ennemie jurée ? il t'a voler quelque choses lol ?

je suis, juste -ni plus ni moins- hostile à d'idée d'insulter des savants

tout le monde commet des erreurs, alors je trouve que c'est saugrenu d'insulter certains à cause de leus erreurs, (la plus part des fois par incompréhension de leurs propos !!) et de cacher et de renier les erreurs des autres !! ...bienque je trouve auncun interêt a devoiler d'une façon hostile les erreurs des savants !!

ma position est simple,
je prends ce qui est véridique chez les savants , et je rejette leurs erreurs, leurs dérives et contradictions avec la voie de Ahl Asunna , et crois moi que nul savants na commi point d'erreurs !!
sans les éléver au statue de l'infaibilité, et sans les traiter d'égarement, et d'innovation, voire des fois de Kôfr , comme le font certains !!

Sayd Qotb, ne fut pas un grand savants iminent !! mais il n'a pas échappé quand même aux griffes de ces ennemis !!! bien que là où il est, j'en doute qu'il se soucie d'eux !

il y' a une catégorie de personne qui insultent tout ceux qui les contredisent !!! et personne n'est eparnier !! même entre eux !!, Or que ce ne fut pas le cas de nos prédecesseurs

la hawla wa la Kowata illa bilah
Que Dieu nous guide dans le droit chemin

[zwina]

je suis loin d'être son ennemie jurée surtout qu'il était contre l'arabisation :mrgreen: Mais ses écrits me surprennent surtout que certains ont été conçus pendant son incarcération donc alors qu'il était devenu Frère Musulman et il y affirme que le Djihad serait le 6ème pilier de l'Islam. N'est ce pas ce que l'on appelle une innovation ?

[Miss_Tlemcen]

Salam alaykoum wa rahma Allah wa barakatouhou

La hawla wa la qouwata illa billaih..............

SoubhannaAllah el 3adhim, je viens de lire tous ces propos concernant le savant Sayd Qotb (qui n'était même pas le sujet enfin bref).

C'était un savant très bien machaAllah dans son ensemble seulement une seule chose à préciser il n'était pas trés bien perçu par les wahabites (salafi) chose non étonnante jusqu'à maintenant... donc je comprend l'attitude de certains qui passent leur temps à juger à tors et à travers les savants ou encore même leurs frères et soeurs qui ne font pas parti de leur secte.

Beaucoup l'accusent d'avoir une croyance égarée pourquoi ? car il n'avait pas du tout les mêmes idées qu'eux, et dès qu'un frère ou une soeur n'a pas les mêmes idées qu'eux et bien il ou elle est compté parmi les ignorants.

En général à tout les coups dès que les wahabites critiquent un savant de l'Islam, tel que Qaradawi et compagnie c'est que se sont des savants machaAllah.

Beaucoup sont prêts vraiment à tout pour endoctriner tout le monde la ilaha illa Allah.

qu'Allah puisse rafermir nos coeurs et qu'Il nous guide sur le droit chemin. amine.

wa salam alaykoum