[sharize]

Si nous examinons le Coran avec impartialité et objectivité, nous exclurons totalement que Muhammed ait pu en être l'auteur, en plus du miracle scientifique, celui des mots, du rythme...


1.
S'il en était autrement, Il aurait laissé dans le Coran une trace de ses soucis personnels et de sa tristesse; Ex en une même année, nous le voyons perdre sa femme Khadîja et son oncle Abu Talib. Sa douleur fut immense. Or, dans le Coran, aucune mention n'est faite de ces 2 êtres chers. Pas le moindre mot. De même lorsque le Prophète pleure son fils Ibrahîm qui vient de mourir, Le Coran reste muet. La personne de Muhammed n'intervient absolument pas.


2.
En plus, les versets peuvent aller à l'encontre de ce que Mohammed fait ou pense faire, comme ce fut le cas avec cet aveugle dont le Prophète s'était retourné pour s'intéresser aux Koreïch, sa propre tribu.


« Il s'est renfrogné et s'est détourné parce que l'aveugle est venu à lui. Qui te fera savoir si, peut-être, celui-ci se purifie ou s'il réfléchit de telle sorte que le Rappel lui soit profitable » 80/1-4


Parfois, c'est un désaveu d'une action du Prophète


« Il n'appartient pas à un Prophète de faire des captifs tant sur la terre, il n'a pas complètement vaincu les incrédules. Vous voulez les biens de ce monde. Dieu veut pour vous la vie future »8/67




3.
« Dis : Je ne suis pas un innovateur parmi les Prophètes, j'ignore ce que l'on fera de moi et de vous » 46/9


Il n'existe aucun Prophète qui puisse se porter volontaire de son plein gré, pour dire cela à ses adeptes.
Et pourtant, les Juifs ont utilisé ce verset comme prétexte pour déclarer : quelle est l'utilité de ce prophète qui ne sait pas ce que l'on fera de lui-même et de nous ? Nous n'avons aucun avantage à suivre un tel homme !


Au cas où Mohammed aurait eu l'initiative du Coran, jamais il n'aurait pu écrire de semblables versets ou il aurait fait en sorte que les Juifs suivent, il se serait adapté aux revendications....


4. Il a voué sa vie et son temps à l'Islam sans demander de salaire, en endurant les attaques...


5. Beaucoup voulaient le tuer et cela aurait été facile, mais Dieu lui a donné une mission et il est décédé quand Dieu l'a voulu.

Ce ne sont que quelques arguments, parmi d'autres, ceux qui en ont d'autres sont cordialement invités à nous les faire partager


mais sinon ? quel aurait été son but d'inventer l'Islam, pourquoi ?

[Mohamed_Rédha]

J'ajoute que le Prophète était illettré (Oumi)… il ne savait ni lire ni écrire, et il n'a jamais appris de poèmes.

[btp50]

Un autre desaveu " .....meme si tu demande 77 fois pardon, je ne leur pardonnerai pas (dit Dieu)...."
Le prophète voulait pardonner, mais Dieu lui rappelle que le pardon n'est pas entre ses mains (les mains de Mohamed).

[levas]

Mohamed Redha


J'ajoute que le Prophète était illettré (Oumi)… il ne savait ni lire ni écrire, et il n'a jamais appris de poèmes.

Le mot "oummiy" signifie également "qui n'a pas reçu d'écriture révélée". Dans ce cas le Prophète était donc oummiy avant les révélations mais ne l'était plus après.

De toutes façons beaucoup de passages du Coran inspirés des écritures rabbiniques juives ou des apocryphes chrétiens, acceptent une transmission orale, ce qui peut aussi expliquer certaines transformations dans les récits.

Si Mohammed ne savait pas écrire ou lire il avait certainement une excellente mémoire. N'étant ni sourd ni muet il était parfaitement capable de participer à des discussions religieuses.

En tant que chef d'entreprise puis de dirigeant religieux il avait à sa disposition des secrétaires qui écrivaient pour lui.

Je ne vois donc pas quel est l'intérêt d'insister sur un probable analphabétisme du Prophète.

[sharize]

Levas
Je ne vois donc pas quel est l'intérêt d'insister sur un probable analphabétisme du Prophète.

c'est pas le plus important en effet, y'a mieux comme agument mais il était illétré c'est un fait

[karimbarbu]

Je ne vois donc pas quel est l'intérêt d'insister sur un probable analphabétisme du Prophète

hummm !! c'est etrange !!

un analphabète qui fait taire tout les grand poetes, les eloquent de son époque, et de ceux qui l'ont succedaient jusqu'a ce jour

le CORAN reste jusqu'à aujourd'hui le modele d'étude pafait qui contient tout les cas de fugure de la grammaire et l'analyse de la langue Arabe (meme les svanats de la langue non-musulmans le reconnaissent)

un analphabète qui edité un livre, qui reste intacte durant 1400,

qui etablie une doctrine, inchangeable durant 1400ans, que des milliards de personnes se sont adheré a sa religion, !!

un alphabete que 1400ans après lui, des Docteurs dans toute les matières, dans toute les différentes sciences , lisent er adorent ces ecrits !!!

Oui, le fait qu'il etait analphabete, ...n'a pas d'interêt

tu as PARFAITEMENT RAISON !!!! :rolleyes:

[Mohamed_Rédha]

Salam Levas,

Le mot "oummiy" signifie également "qui n'a pas reçu d'écriture révélée". Dans ce cas le Prophète était donc oummiy avant les révélations mais ne l'était plus après.
Oui, on peut dire ainsi. Mais en se qui concerne la lecture et l'écriture, il était Oummi avant et après la révélation.

Si Mohammed ne savait pas écrire ou lire il avait certainement une excellente mémoire. N'étant ni sourd ni muet il était parfaitement capable de participer à des discussions religieuses.
Exactement, il était aussi l'un des plus intelligent de son temps. Les qualités du Prophètes sont très nombreuses…

Je ne vois donc pas quel est l'intérêt d'insister sur un probable analphabétisme du Prophète.
Je n'ai fait que compléter la liste de "sharise", c'est toi qui insistes.

[levas]

karimbarbu
hummm !! c'est etrange !!

un analphabète qui fait taire tout les grand poetes, les eloquent de son époque, et de ceux qui l'ont succedaient jusqu'a ce jour

Il ne fait taire rien du tout. Je n'ai vu aucun recueil de poèmes avec des extraits du Coran. Il y a des passages qui sont très beaux c'est vrai, mais il y en a aussi d'aussi beaux ou meilleurs dans les littératures du monde.
Il y a aussi des passages tout à fait quelconques, que n'importe qui, de n'importe quelle religion aurait pu écrire. Je pense par exemple à la sourate 103.

le CORAN reste jusqu'à aujourd'hui le modele d'étude pafait qui contient tout les cas de fugure de la grammaire et l'analyse de la langue Arabe (meme les svanats de la langue non-musulmans le reconnaissent)

Evidemment puisque les règles de la grammaire arabe ont été créées à partir du Coran.

un analphabète qui edité un livre, qui reste intacte durant 1400,

qui etablie une doctrine, inchangeable durant 1400ans, que des milliards de personnes se sont adheré a sa religion, !!

un alphabete que 1400ans après lui, des Docteurs dans toute les matières, dans toute les différentes sciences , lisent er adorent ces ecrits !!!

Oui, le fait qu'il etait analphabete, ...n'a pas d'interêt

tu as PARFAITEMENT RAISON !!!!

En quoi tes arguments prouvent une origine divine au Coran? On peut trouver les mêmes avec d'autres religions.

[karimbarbu]

Il ne fait taire rien du tout. Je n'ai vu aucun recueil de poèmes avec des extraits du Coran. Il y a des passages qui sont très beaux c'est vrai, mais il y en a aussi d'aussi beaux ou meilleurs dans les littératures du monde.
Il y a aussi des passages tout à fait quelconques, que n'importe qui, de n'importe quelle religion aurait pu écrire. Je pense par exemple à la sourate 103.

et pourtant !! le plus grand d'etre eux (Oualid Ibn Moughira) s'est incliné devant l'éloquance du texte Coranique malgré qu'il meurt mécréant

Je n'ai vu

tu m'étonnes,

j'aimerai connaitre ton bagages dans langue ARABE pour avoir la mégalomanie, et prétendre que tu SAIS critiquer le coran par rapport a la litterature Arabe

j'aimerai bien que tu nous fasses un comparatif analytique, entre un verset, et un poeme , ou un passage de la litterature Arabe qui pouve ce que tu dis

je te suiverai très très attentivement

Evidemment puisque les règles de la grammaire arabe ont été créées à partir du Coran.

WAWAWWW sans blague !!

je savais pas Wallah,
j'aimerai bien connaitre la source de ce que tu avances

et que si ça s"avère vrais, ..et dans le cas où ça s'avère véridique, alors là, Mohammad serait un super homme ou un prophète !

En quoi tes arguments prouvent une origine divine au Coran? On peut trouver les mêmes avec d'autres religions

ahh
quel religion, ??
cite moi une religion, créé de A à Z par un seul homme, et parfaite soit elle, qu'elle a resister au fil de 1400 ans, et que aujourd'hui elle compte 1.5 milliard d'adhérent
j'attends des noms s.t.p

[sharize]

"Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent "Apporte un Coran autre que celui-ci ou bien Change-le". Dis : "Il ne m'appartient pas de changer de mon propre chef. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je crains si je désobéi à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible" (10/15)

Sa tribu du vivant d'Abû Talib lui avaient offert pas mal de pouvoir et de richesses, mais il refusa

* pourquoi ne pas avoir profité des offres plus que généreuses des Koreïchites ?

* pourquoi s'obstinait-il au péril de sa vie à ne rien changer au Coran,

Alors quel était son but ? si vous croyez qu'il n'est pas prophète ?

[levas]

Karimbarbu

et pourtant !! le plus grand d'etre eux (Oualid Ibn Moughira) s'est incliné devant l'éloquance du texte Coranique malgré qu'il meurt mécréant

Des centaines de commentateurs se sont inclinés devant l'éloquence de tel passage de la Bible ou des écritures hindoues, ou devant celle de tel poète ou écrivain.
Au lieu de dire "Untel s'est extasié devant tel texte" il vaut mieux donner un passage et montrer ce qu'il contient.

j'aimerai connaitre ton bagages dans langue ARABE pour avoir la mégalomanie, et prétendre que tu SAIS critiquer le coran par rapport a la litterature Arabe

Je n'ai pas cette prétention. Jusqu'à maintenant je compare le Coran avec la littérature mondiale.

j'aimerai bien que tu nous fasses un comparatif analytique, entre un verset, et un poeme , ou un passage de la litterature Arabe qui pouve ce que tu dis

Je ne connais pas la littérature arabe (sinon de réputation). Par contre on peut analyser un passage du Coran et voir ce qu'il aurait de plus que d'autres ouvrages littéraires ou religieux.
Je propose toujours la sourate 103 qui est très courte. Je te laisse commencer et me dire ce qu'elle aurait d'extraordinaire au niveau de la langue arabe et au niveau des idées.

Citation:
Evidemment puisque les règles de la grammaire arabe ont été créées à partir du Coran.
WAWAWWW sans blague !!

je savais pas Wallah,
j'aimerai bien connaitre la source de ce que tu avances

et que si ça s"avère vrais, ..et dans le cas où ça s'avère véridique, alors là, Mohammad serait un super homme ou un prophète !

Les premiers grammairiens arabes étaient des savants persans ou chrétiens convertis qui connaissaient déjà les grammaires grecques, syriaques ou pehlevie.
Les règles de grammaire sont plus ou moins connues de tous lorsqu'on parle une langue. Pas besoin d'être "un super homme ou un prophète" comme tu dis. Même un enfant ou un faible d'esprit arrivera à mettre un verbe au pluriel après un nom au pluriel sans avoir jamais ouvert un livre de grammaire.
Les grammairiens arabes ont à partir du Coran mis les règles par écrit et créé une norme.

Citation:
En quoi tes arguments prouvent une origine divine au Coran? On peut trouver les mêmes avec d'autres religions
ahh
quel religion, ??
cite moi une religion, créé de A à Z par un seul homme, et parfaite soit elle, qu'elle a resister au fil de 1400 ans, et que aujourd'hui elle compte 1.5 milliard d'adhérent
j'attends des noms s.t.p

Je reprends tes arguments:

"un analphabète qui edité un livre, qui reste intacte durant 1400"
Premièrement on n'est pas sûr que Mohammed était réellement analphabète et qu'il a édité un livre. La Bible est aussi restée intacte ces 1400 dernière années (et même plus longtemps) et c'est certainement le cas des écritures hindouistes.

qui etablie une doctrine, inchangeable durant 1400ans, que des milliards de personnes se sont adheré a sa religion, !!

C'est aussi le cas du christianisme ou de l'hindouisme. Je ne cite pas le judaîsme car il n'y a jamais eu des milliards de fidèles.

un analphabete que 1400ans après lui, des Docteurs dans toute les matières, dans toute les différentes sciences , lisent et adorent ces ecrits !!!

Quand on fait partie d'une religion on doit suivre et admirer son fondateur. Tu trouves ça étonnant?

[Thirga.ounevdhou]

Voici une citation de R. Bosworth Smith, dans “Mohammed and Mohammedanism, Londres 1874, p 92 - Ed. française “Mahomet et le Mahométisme”, 1946. : « ...sans armée, sans garde du corps, sans palais, sans revenu; si aucun homme avait le droit de dire qu’il régnait de par le droit divin, c’était bien Mohammed, car il détenait tous les pouvoirs sans ses instruments, ni son soutien.”

Et Je ne trouve pas mieux que la parole sainte d’Allah pour confirmer: « Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres›.» (17/88).
"Dis : Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand bien même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort."Sourate 18, Al-Kahf, verset 109.

Si tous les hommes se réunissent il ne pourront écrire quelque chose de semblable, alors, Mouhammed, un homme, seul, qui ne savait ni lire ni écrire !!!!!

"Nous leur montrons nos signes dans tous les horizons, tout comme dans leurs propres personnes jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est la vérité" Coran 41/53 Il s’agit de « AlI3djaz ). le Coran est le miracle de notre prophete, la révélation du Noble Coran et de son caractère miraculeux et inimitable.

[oko]

Oui c'est bien sympa cet éloge, il faut savoir dans quelle circonstance ou a quelle occasion il a dit ça

Mais je connais d'autres citations d'hommes célèbres qui disent le contraire.
Donc les citations des occidenteaux (c'est souvent du lyrisme) et une arme a double tranchant

Si l'on veut parler de Mohammed je crois qu'il faut prendre pour référence des gens qui connaissent bien l'islam, comme par exemple Tabari ou Ibn Ishâm. Les orientalistes ont connu surtout l'islam soufi, représenté en particulier par Hallaj et Roumi

[tamerlan]

@levas

fondamentalement au niveau des idées le coran ne fait que rappeler..rien de bien nouveau par rapport aux autres textes..il n'a jamis eu la pretention d'apporter une nouveauté sur le fond

mais pour apprecier l'inimitabilité du coran..il faut connaitre la langue arabe..et la ce ne sont pas les sens des phrases ( qui sont pour la plupart tres claires et limpides ..comment une revelation destinée a tous peut elle etre autrement???) mais c'est le style des phrases et le choix des mots en langue arabe qui nous laissent desarmés et inclinés .

pour apprecier vraiment le coran il faut le lire en arabe...pour le comprendre d'une façon plus au moins precise ce qu'il nous dit prenez les traductions et la le coran le dit lui meme : il n'ya rien de bien nouveau..mais il fallait rappeler

[levas]

Tamerlan

mais pour apprecier l'inimitabilité du coran..il faut connaitre la langue arabe..et la ce ne sont pas les sens des phrases ( qui sont pour la plupart tres claires et limpides ..comment une revelation destinée a tous peut elle etre autrement???) mais c'est le style des phrases et le choix des mots en langue arabe qui nous laissent desarmés et inclinés .

pour apprecier vraiment le coran il faut le lire en arabe..

Je recopie tous les jours des versets du Coran en arabe et je ne remarque rien de particulier quant à un style ou à un choix des mots qui montrerait une origine non-humaine.

Au contraire je remarque parfois un certain désordre dans les idées voire des phrases qui s'arrêtent brusquement ou qui reprennent plus loin. Je trouve même parfois le style assez lourd, mais c'est peut-être une façon de l'époque de s'exprimer.

Si tu as des exemples de mots ou de style qui "laissent désarmés et inclinés" n'hésite pas à m'en faire part. J'ai proposé plusieurs fois la sourate 103 comme exemple mais apparemment elle n'inspire personne en commentaires.

[sinan]

salut tout le monde
De toutes façons beaucoup de passages du Coran inspirés des écritures rabbiniques juives ou des apocryphes chrétiens, acceptent une transmission orale, ce qui peut aussi expliquer certaines transformations dans les récits.

permet moi de t'expliquer l'histoir de la religion "le message de dieu"
voila, dieu a envoyé des millers de messagers avec un seul et unique message qui est : croire en dieu, a ces prophete,au jour de jugement..... et a mit des lois pour gerer la vie cotidienne des fidelle et leur relations avec les autres. parmis ces prophetes y avait des juifs comme izak moise david ..... jesu et il y avait aussi des arabes comme salih, houd ismael... et mohamed il ya aussi d'autres qu'on connais pas il se peu qu'il a eu d'autres prophetes qui etaient ni juif ni arab.
donc, on ne peu pas dire que david s'est ispirer de moise, jesus s'est inspirer de moise (jesu lui meme a dis qu'il n'etait pas venu avec un nouvelle religion, et que ça religion etait la mem que celle de moise ) on ne peu pas dire que noeh s'est inspiré de idriss comme on ne peu pas dire que mohamed s'est inspirer de tous ces prophetes.. ils avait tous la meme parole, la parole de dieu... et pour dieu il ya deux categories de gens ceux qui croient en lui et a ces prophtes et ceux et ceux qui ne croient pas ca veut dire il ny a aucune diffence entre ceux qui ont cru en jesu moise, ismael noeh.. et ceux qui ont cru en mohamed...
just une parnthese ( s'il y avait pas l'empire romain il y aurais jamais une religion appelé christianismeet jesus serait prophete juif comme tous le sutres prophete juifs de toute facon il etait ps le seul a qui les juifs n'avaient cru..)

a+++

[levas]

Sinan

Merci de m'expliquer l'histoire du monde tel que la décrit le Coran. Je la connais depuis longtemps et beaucoup ne sont pas d'accord avec elle.

[tamerlan]

@levas



la sourat 103?????????

TU TOMBES ASSEZ MAL:

cette sourat dans ces 3 versets dis absolument tout ce qu'il faut savoir: elle resume le coran en entier..elle resume le but de notre existence et pourquoi nous sommes selon la vision islamique
en trois versets

sinon leve le defis toi qui trouve le style lourd et les idées en desordres..ecris 10 sourates en arabes qui ressemblent a celle duciran: ce defit tient depuis 14 siecle..

et permets moi de te juger: il m'est impossible de croire que tu maitrises reelement la langue arabe..peut etre tu la dechiffres mais lire l'arabe courrament j'en doute fortement..

[levas]

Tamerlan

la sourat 103?????????

TU TOMBES ASSEZ MAL:

cette sourat dans ces 3 versets dis absolument tout ce qu'il faut savoir: elle resume le coran en entier..elle resume le but de notre existence et pourquoi nous sommes selon la vision islamique
en trois versets

Ce que tu dis est faux. Elle ne dit pas le fondement de l'islam qui est l'unicité de Dieu ni le rôle de Mohammed.
Je la trouve tout à fait banale. Elle répète ce que disent la plupart des religions et même ce que disent des morales laïques.
Tu sembles oublier que nous cherchons à trouver des passages du Coran qui par leur beauté, leur contenu, ne peuvent qu'être d'origine divine.

sinon leve le defis toi qui trouve le style lourd et les idées en desordres..ecris 10 sourates en arabes qui ressemblent a celle du Coran: ce defi tient depuis 14 siecle..

Je veux bien relever le défi mais aux conditions du Coran, pas aux tiennes.

[Gironimoo]

Si nous examinons le Coran avec impartialité et objectivité, nous exclurons totalement que Muhammed ait pu en être l'auteur, en plus du miracle scientifique, celui des mots, du rythme...
Quels miracles scientifiques ? tu veux sans doute parler des étapes de la formation de l’embryon, du Big bang et de l’eau salée qui ne se mélange pas avec l’eau douce … un peu de sérieux !!! Quant a l’aspect soit disant inédit du coran je dirai que les hommes transcrivaient des manuscrits et composaient des phrases avec verbe, sujet complément bien avant la révélation du coran et je ne parle même pas de la poésie … maintenant pour ce qui est de l’aspect soit disant miraculeux et inimitable de ces textes ça c’est tout ce qu’il y’a de plus subjectif.

Sinon je n’ai jamais adhéré à cette idée pré reçue qui insiste et veut a tout pris faire passé le prophète pour plus illettré qu’il ne l’était sans doute … tout ça pour écarter tout éventuel débat sur l’éventualité de son implication d’une façon ou d’une autre dans la transcription du coran …
Et même dans l’éventualité que Mohamed n’était pas en mesure de pondre de tels textes il n’est pas dit qu’il était seul dans l’affaire … je pense notamment a des transcripteur complices.

S'il en était autrement, Il aurait laissé dans le Coran une trace de ses soucis personnels et de sa tristesse;
Sa tristesse je sais pas … mais de la haine et de la rancoeur il en a laissé … notamment envers les juifs qui refusèrent de le suivre … alors eux un coup ils sont bons c’est des ahl El Kitab tant tôt c’est les pire être qu’il puisse y avoir … un tel changement d’opinion est assez anormal … sans doute est-ce due a des changement d’humeur ou l’intervention de différents transcripteurs.
Autre truc très troublant je trouve … c’est le jour ou le prophète coupa les pieds et les mains et énucléa et crucifia ceux qui lui avaient volé un jour des chameaux … comme tu peux le jugé un châtiment très cruel et assez inédit qui ne devait avoir d’égal que sa colère … quelque temps après un verset tombe préconisant le même châtiment pour tout ceux qui ose attenter aux bien du prophètes no comment !.

Pourquoi avoir inventé l’islam ?
Bon les raisons doivent étres multiples … mais il y’a une part d’intérêt.