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cactusdekabylie
04/07/2007, 20h12
Je pense que l'idée de départ est inexacte, donc tout raisonnement dessus ne sert à rien.

Il n'y a pas plusieurs religions, il n'y en qu'une ! depuis toujours. Le message de tous les prophètes est identique : croire et se soumettre à Dieu Unique.

Ce sont les hommes qui étaient hostiles, ont comabattu les prophètes qui ont détourné leur message et changé les mots et innové.

S'agissant de l'islam qui s'est adressé à tous les hommes il n'est en rien contradictoire au messages qui l'on précédés (le message original), il vient même le confirmer et le rappeler.


c'est exactement cela !!! Tous les prophètes ont appelé à l'Islam .
Ayant le même Dieu, cela parait logique.

Tous les prophètes, depuis le premier prophète 'Adam (Adam) jusqu'au dernier d'entre eux Mouhammad étaient musulmans et ont appelés à L'Islam

Les musulmans croient en tous les prohètes, les aiment et les respectent

Tous les prophètes sont véridiques, sages, beaux et éloquent, courageux, chaste, honnètes, extremement intelligents, ils sont les meilleures des créatures

Et le meilleurs d'entre eux, c'est à dire la meilleure de toute les créature est le dernier prophète Mouhammed (salla l-Lahou ^aleyhi wa sallam)



Allah ta^ala dit :

ce qui signifie :

« Certes, la religion que Allah agrée est l'Islam »

sourat 'Ali ^Imran, 'ayah 19.

Le Messager de Allah a dit à propos des prophètes ce qui signifie :

« Leur religion est une seule et même religion »

rapporté par Al-Boukhariyy

Allah ta^ala dit ,sourat 'Ali ^Imran , 'ayah 67 ce qui signifie : « Ibrahim n'était pas juif, ni chrétien. Il était musulman éloigné de toute autre religion que l'Islam et il ne faisait pas partie des associateurs »

Ce sont les preuves évidentes que tous les prophètes sont musulmans.




La religion de tous les prophètes est l'Islam !

La louange est à Allah le Seigneur des mondes et que l'élévation en degré et la préservation de sa communauté de ce qu'il craint pour elle soient accordées à notre maître Mouhammad Al-'Amin, l'Honnête.

Allah ta^ala, Lui Qui est exempt d'imperfection, dit :



[sourat At-Tahrim] ce qui signifie : « Ô vous qui avez cru, préservez-vous ainsi que vos familles d'un feu dont le combustible est fait d'hommes et de pierres ».

Il a été rapporté au sujet de l'exégèse de cette 'ayah que la préservation de soi et de sa famille du châtiment de l'enfer a lieu par l'apprentissage des sciences de la religion. La plus importante de ces sciences, c'est la science de la croyance en l'unicité (at-tawhid) car elle se rapporte à la connaissance de Allah et de Son Messager.

Que l'on sache que Allah a créé 'Adam, et Il a créé Hawwa' et a fait de 'Adam un prophète-messager (nabiyy raçoul). Hawwa' donnait le jour à chaque accouchement à un garçon et à une fille et elle accoucha quarante fois. Dans la Loi de 'Adam, il était permis au frère d'épouser sa soeur née d'un autre accouchement pour que la descendance des humains puisse se propager sur terre. Allah a accordé à 'Adam des bienfaits : il savait parler et connaissait le nom des choses, de toutes les choses. 'Adam a enseigné à ses enfants les fondements de la croyance. Il leur disait : Adorez Allah, ne Lui associez rien et celui qui attribue à Allah un associé, sa destinée sera d'entrer en enfer et d'y séjourner éternellement. Ainsi, ses enfants étaient sur la religion de l'Islam, la religion de tous les prophètes.

Ensuite, après que soit venu le prophète 'Idris, et qu'il ait poursuivi ce même appel à l'Islam, il est arrivé que certaines personnes, après sa mort commettent l'association par leur adoration d'autre que Allah. Alors Nouh est venu et il fut le premier prophète envoyé aux mécréants, appelant à l'adoration de Allah, l'Unique, Celui Qui n'a pas d'associé.

Puis après cela, les prophètes se sont succédés et chacun d'eux appelait à l'Islam. Allah ta^ala dit [sourat 'Ali ^Imran] ce qui signifie : « Certes, la religion que Allah agrée est l'Islam » et Il dit ta^ala [sourat 'Ali ^Imran / 85] ce qui signifie : « Quiconque choisit autre chose que l'Islam pour religion, cela ne sera pas accepté de lui, et il fera partie des perdants au jour dernier ».Ensuite, est venu Ibrahim pour appeler son peuple à l'Islam. Allah ta^ala dit [sourat 'Ali ^Imran / 67] ce qui signifie : « Ibrahim n'était pas juif, ni chrétien. Il était musulman éloigné de toute autre religion que l'Islam et il ne faisait pas partie des associateurs ». Ce n'est pas vrai ce qui a été dit, que Ibrahim aurait adoré l'astre. Seulement, il ne faisait que réfuter son peuple à ce sujet.

Ensuite est venu Mouça appelant également son peuple à l'Islam. Certaines personnes ont cru en lui et d'autres l'ont démenti. C'étaient donc les fils de Isra'il qui disaient : ^Ouzayr est le fils de Allah. D'autres ont dit : Allah a créé les cieux et la Terre en six jours, puis Il s'est fatigué et s'est allongé sur son dos.

Ceux-là sont des mécréants, ils ne sont pas sur la croyance de Mouça qui leur a ordonné de croire en l'unicité de Allah et de L'exempter de toute imperfection. Mouça avait pour croyance que Allah existe, qu'Il est le Créateur de toute chose et n'a donc besoin de rien, Il a créé la lumière, Il n'a donc pas de ressemblance avec elle; Il a créé l'être humain, Il n'a donc pas de ressemblance avec lui et que Allah ne se fatigue pas et il ne Lui est pas arrivé d'incapacité parce qu'Il est le Tout-Puissant, Celui Qui ne se fatigue pas et Qui ne change pas.

Après la mort de Mouça, ^Iça le Messie est venu et s'est mis à appeler à cette même chose à laquelle ont appelé tous les prophètes avant lui. Il a annoncé la bonne nouvelle d'un prophète qui viendra après lui s'appelant 'Ahmad, et il s'agit de Mouhammad . Certains ont cru en lui et d'autres ont mécru. Il était quant à lui attaché à la bonne croyance. ^Iça était sur la croyance que Allah n'est pas un père, ni un fils, qu'Il n'est pas quelque chose de composé, une réunion de parties, Allah est exempt de cela. Puis, il y a eu des gens qui ont voulu tuer le Messie. Allah l'a protégé d'eux et a descendu l'apparence de ^Iça sur un homme parmi ses disciples musulmans. ^Iça a été élevé au ciel. Les mécréants étaient alors entrés et ont pris son sosie, ils l'ont tué et l'ont crucifié. Celui qui a été crucifié n'est pas ^Iça mais son ressemblant. D'autre part ^Iça n'a pas ordonné à son peuple de l'adorer, il leur a au contraire ordonné d'adorer Allah uniquement. Allah ta^ala dit en citant la parole des apôtres [sourat 'Ali ^Imran / 52] ce qui signifie : « Et témoigne que nous sommes musulmans ». Ainsi, ^Iça n'a pas appelés les apôtres à l'adorer lui mais il les a appelés à l'adoration de Allah seul. Allah ta^ala dit dans sourat Al-Ma'idah ce qui signifie : « Et Allah dit à ^Iça fils de Maryam : Est-ce toi qui a dit aux gens : Prenez-moi avec ma mère comme dieux autres que Allah ? Il répondit : Tu es exempt d'imperfection, je n'ai pas à dire ce que je n'ai pas à dire. Si je l'avais dit, Tu le saurais ». Puis dans la 'ayah qui vient après ce qui signifie : « Je ne leur ai dit que ce que Tu m'as ordonné : d'adorer Allah mon Seigneur et votre Seigneur ». A partir de là, il devient apparent que ^Iça a appelé à l'adoration de Allah seul et non à l'association.

Puis, après que ^Iça a été élevé au ciel, Mouhammad est venu pour renouveler l'appel à la religion de l'Islam après que cette religion ait disparu d'entre les gens sur terre. Il était appuyé par des miracles prouvant sa prophétie. Ainsi certains sont rentrés en Islam et d'autres ont reniés sa prophétie. Il s'agit des gens de l'égarement parmi lesquels certains étaient déjà associateurs auparavant. Ils ont ainsi ajouté mécréance à leur mécréance.

Le principe fondamental de l'Islam commun à tous les gens de l'Islam, c'est d'adorer Allah Lui seul. A travers ce que nous avons exposé, il s'avère que la religion de tous les prophètes, c'est la religion de l'Islam, et que la religion révélée est la religion de l'Islam.

Le Messager de Allah a dit à propos des prophètes [rapporté par Al-Boukhariyy] ce qui signifie : « Leur religion est une seule et même religion ».


wa Al hamdouLillahi Rabbi Al^Alamin

wa barakAllah ou fikoum

La ilaha ilAllah

levas
04/07/2007, 20h22
Cactusdekabylie

c'est exactement cela !!! Tous les prophètes ont appelé à l'Islam .

Oui, mais seulement les prophètes cités par le Coran. Cela m'étonnerait que Joseph Smith le prophète des Mormons ait appelé à l'islam.

cactusdekabylie
04/07/2007, 20h32
ton Joseph smith est un usurpteur ;) !!

IL n'y a pas d'autre prophètes que ceux cités dans Le Coran, Le Livre !!

Kroko
04/07/2007, 20h46
J'avoue que cette question est délicate d'un point de vue objectif, car si on appartient déjà à une religion, cela influencerait (sans le vouloir) notre vision des choses (et cela n'est pas automatiquement mauvais).
Jadis, les romains et les grecs croyaient en l'existence de plusieurs dieux ( dieu du vent, déesse de l'amour … etc.) car ils ne trouvèrent pas une explication scientifique ou physique à cette action fabuleuse (peut être).
Le dieu tout puissant est partout dans le ciel, sur la terre, dans l'espace et surtout dans nos cœurs. On l'appelle lorsqu'on est/a mal au point, désespéré, on lui demande pitié, pardon…etc et lorsqu'on est heureux aussi, joyeux, bien à l'aise pour le remercier pour tout, car sans lui rien ne tourne, rien ne marche. (selon mes convictions)
Merci mon dieu, pour le cerveau que tu m'a donné pour que je puisses l'utiliser.
Merci mon dieu, pour les yeux que tu m'a donnés pour que je puisses voir et regarder.
Merci mon dieu pour les doigts que tu m'a donnés pour que je puisses écrire ce commentaire.
Et je ne pourrais jamais énumérer toute tes belles créations et créatures.
Et plus on le remercie plus qu'il nous y ajoute.
Mes amitiés.

btp50
04/07/2007, 21h12
Il vat de soit que dans les differentes religions chaqun individu appartenant à sa religion dira "j'ai raison" puisque il y a des differences profondes et des dogmes differents malgré que les uns et les autres se refrerent au meme Dieu.
Mais tout le monde en convient que c'est Dieu qui a voulu que cela soit ainsi et cela, meme si on a tendance à dire que ce sont les hommes qui sont à l'origine des défaillances.
Quoi qu'il en soit Dieu à laisser faire les hommes (trafiquer sa religion).
Les musulmans reprochent aux juifs et au chretiens d'avoir falsifier la religion.
Les chretiens font le meme reproche aux juifs.
Les juifs et les chretiens reprochent aux musulmans d'avoir trafiqué la religion en y ajoutant un prophète (une heresie).
.
En fait le sujet c'est Pourquoi Dieu à laisser faire les hommes, pourquoi n'a t'il pas fait une seule religion ?
Ne croyez pas que Dieu ne "pouvait" pas ou qu'il n'y ai pas "penser" mais il en à décider autrement, il à decider que cela soit comme c'est !
Pourquoi ?
Quelqun aurait il une idée ?
.

oko
04/07/2007, 21h31
Il y a des idées :

L'une d'elle dit ceci :

Dieu a fait le choix de créer l'Homme à son image, donc l'Homme est entièrement libre. Et pour que l'homme soit entièrement libre, il faut que Dieu choisit(c'est un act souverain) de ne pas connaître le destin de l'Homme.

Dans la Bible on peut lire que Dieu c'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire forcément qu'il était fatigué mais cela expliquerait bien des choses : Le principe de l'évolution et le destin des hommes s'est fait sans l'intervention directe de Dieu.

reeeeeverblu
04/07/2007, 21h40
Pourquoi ?
Quelqun aurait il une idée ?

Tu te souviens pas d'un fameux "fruit defendu", et d'une certaine "tour de Babel;) ?

levas
04/07/2007, 23h30
Oko

Dieu a fait le choix de créer l'Homme à son image, donc l'Homme est entièrement libre. Et pour que l'homme soit entièrement libre, il faut que Dieu choisit(c'est un act souverain) de ne pas connaître le destin de l'Homme.


Hypothèse intéressante mais difficile à imaginer de la part de Dieu.

D'ailleurs chacun des termes que nous utilisons, comme créer, libre, choisir, connaître, destin, image sont des conceptions de notre cerveau humain.

Nous ne savons pas si ces notions correspondent à quelque chose dans un quelque chose qui serait l'esprit ou la pensée de Dieu.

Donc dire que Dieu choisit de ne pas connaitre n'a peut-être aucun sens pour Dieu car nous n'avons qu'une vision humaine de lui.

Dconditionnement
05/07/2007, 22h39
En effet,notre esprit est limité donc notre questionnement sur Dieu le sera aussi.Alors soyons modestes.La pensée humaine sur Dieu sera toujours un champ ouvert à l'infini car Dieu est bien trop grand pour notre raisonnement humain.Par conséquent ne le réduisons pas trop avec des paroles trop floues,imprécises et incertaines.La clarté sur ce sujet est capitale.Cruciale même parfois car elle engage souvent la foi de certains d'entre nous.
Elle va même et cela est très triste et dommageable jusqu'à tuer et humilier ceux qui pensent autrement car elle risquerait sinon chez certains désespérés qui se servent de la foi comme prétexte parce qu'il se sont désocialisés de remettre en cause toutes les fondations de leur foi bricolé et les bases de leurs vies qu'il les structure en tant qu'individu.Comment ne pas nous sentir responsable de ces être qui se sont égarés ? Sachons faire le tri de la foi qui aliène certains d'entre nous afin de nous débarrasser de certaines idées piochés sur des versets de la bible ou du coran,etc car nuisibles ou interprétés selon des échelles de pensées inférieurs et inadaptés qui inviteraient les plus faibles d'entre nous à être les jouets de certains esprits sournois et plus rusés qui se sont trompés de chemin et se servent de ce que peut représenté Dieu dans les coeurs en bafouant les règles les plus élémentaires de dignité humaine.Faisons attention car nous pouvons tous nous faire récupérer ou influencé en allant jusqu'à approuver et légitimer des actes de Violence en disant qu'il est écrit que c'est sur le chemin de dieu ou de la guerre sainte au nom de certains versets et paroles de nos prophètes,etc...Et si nous le faisons et nous l'avons déjà fait, je crains qui si nous continuons dans cette voie en ne disant rien, en ne cherchant pas à comprendre les racines de ce mal que notre foi ne puissent plus nous servir à grand chose ! ! !
On peut affirmer aussi que ceux qui ont commis des actes au nom de la foi et de leur Dieu ont manqué à leurs devoirs mais nous savons tous ici sans l'ombre d'un doute que même pour nous ce n'est pas toujours vrai.Alors que faire ? Une chose, peut-être ? Balayons pour commencer devant notre porte ! ! !
Comment ne pas reconnaitre aussi que de nombreux occidentaux sont abreuvés par certains médias , notamment le Sacro-saint journal de vingt heures, souvent de formules simplistes qui provoquent chez ceux qui les écoutes une forme de crédulité creuse qui finit par être une démission de la raison.Certes,les médias disent en partie la vérité mais il ne s'agit que d'une vérité partielle lorsqu'il s'agit de guerres et de conflits où des intérêts colossaux sont en jeux.Je ferme la parenthèse sur ce sujet en m'accusant moi-même de m'être égaré dans des chemins de traverses.
Je démissionne.:D

Pour finir et surtout revenir :
Peut-être faudrait-il aborder la question de Dieu d'une autre façon car il est claire qu'il est impossible avec nos cerveaux limités d'appréhender le divin dans sa totalité.
Une autre voie autre que la raison pourrait peut-être nous y mener ?Allahou a'lam.
Toute tentative par le biais de la raison est un échec.Il n'empêche que Dieu reste un sujet des plus sérieux car sinon nous ne serions pas ici en train d'argumenter à son sujet et je me risquerai au risque de choquer en disant ELLE pour le principe de la parité des ensembles(Dieu n'est ni une créature mâle ni une femelle). Ouf , sauvé !
Tâchons,même si c'est difficile de ne pas trop anthropomorphiser ce grand Esprit, qu'est Dieu selon la définition de nos frères Indiens d'Amériques car nul n'est égal au Seigneur.
Salam.

Si tu veux la paix , prépare-là !:razz:
Maintenant !
ou jamais !!!!:22:

franc_lazur
09/07/2007, 08h41
En effet,notre esprit est limité donc notre questionnement sur Dieu le sera aussi.Alors soyons modestes.La pensée humaine sur Dieu sera toujours un champ ouvert à l'infini car Dieu est bien trop grand pour notre raisonnement humain.Par conséquent ne le réduisons pas trop avec des paroles trop floues,imprécises et incertaines.La clarté sur ce sujet est capitale.Cruciale même parfois car elle engage souvent la foi de certains d'entre nous.............................................. ...

il est claire qu'il est impossible avec nos cerveaux limités d'appréhender le divin dans sa totalité.

Et c'est sur ce type de raisonnement, que j'approuve totalement, que les Chrétiens s'appuient justement pour, au niveau de la raison, légitimer cette Trinité à l'intérieur de la DIVINITE UNQUE.

Le romano-berbère Augustin disait au 5° siècle :"Si comprehendis Deus, non est " Si tu comprends DIEU, ce n'est pas lui....

Amicalement,
franc.

rica
10/07/2007, 01h00
Pour finir et surtout revenir :
Peut-être faudrait-il aborder la question de Dieu d'une autre façon car il est claire qu'il est impossible avec nos cerveaux limités d'appréhender le divin dans sa totalité.

Il est très difficile aussi d'appréhender tout objet issu de l'imaginaire et du fantasme
Une autre voie autre que la raison pourrait peut-être nous y mener ?Allahou a'lam.
Toute tentative par le biais de la raison est un échec
ben si la raison échoue je ne vois pas trop quoi d'autre pourrait réussir:eek:

Dconditionnement
10/07/2007, 02h24
Salam, j'ai dit Allahou a'lam !!!

Je pense que lorsque que l'on a la foi la pensée donc l'intellect est nécessaire mais il y a aussi le sacré qui est en nous que l'on pourrait très bien considérer comme étant l'esprit qui est en nous et que l'on peut éveiller autrement que par le biais de l'intellect.
Cet esprit serait beaucoup plus en lien avec le divin !!!!
Sans cet esprit notre foi ne serait peut-être qu'une foi réelle mais sans saveur réelle ?
Voilà pourquoi Dieu aurait institué des rites afin que que nous puissions réveiller cet Esprit et éveiller en nous cette conscience supérieur qui nous permettrait de percevoir Le DIVIN de manière beaucoup plus TANGIBLE que la PENSEE ou l'intellect.
La pensée serait pour moi à rapprocher à l'âme inférieur mais nécessaire
(LA PENSEE) et l'âme supérieur qui, elle,nous permettrait de nous connecter à notre Seigneur de manière plus directe(L'ESPRIT).Je pense n'avoir rien inventé puisque toutes les religions en parlent ! L'ESPRIT n'est pas LA PENSEE mais elle serait très proche l'une de l'autre et nous n'en comprendriions pas les réelles applications,choses que les saints ont put saisir par la méditation et le rappel par la grâce de Dieu.Mais cela reste un questionnement pour moi ! Voilà pourquoi je t'ai dit Allahou a'lam !

franc_lazur
10/07/2007, 09h01
Il y a des idées :

L'une d'elle dit ceci :

Dieu a fait le choix de créer l'Homme à son image, donc l'Homme est entièrement libre. Et pour que l'homme soit entièrement libre, il faut que Dieu choisit(c'est un act souverain) de ne pas connaître le destin de l'Homme.

Dans la Bible on peut lire que Dieu c'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire forcément qu'il était fatigué mais cela expliquerait bien des choses : Le principe de l'évolution et le destin des hommes s'est fait sans l'intervention directe de Dieu.

Bonjour, Oko.

Voilà une idée à laquelle je n'avais jamais pensé. C'est pas bête du tout...Et c'est une réponse pertinente à ceux de nos frères Musulmans qui se moquent de ce DIEU qui "se repose" le 7°jour !!!

Cette idée est de toi ?

levas
10/07/2007, 11h03
Franc

.Et c'est une réponse pertinente à ceux de nos frères Musulmans qui se moquent de ce DIEU qui "se repose" le 7°jour !!!


Il faudrait plutôt se moquer de ceux qui s'imaginent naïvement que Dieu pourrait être "fatigué" de sa création.

Je pense que le Coran fait une erreur d'interprétation en prenant le "besoin" de repos de Dieu dans la Genèse au premier degré (d'une façon littérale).

Dconditionnement
10/07/2007, 14h10
Salam.C'est intéressant.
Je tenais aussi à vous faire part à toi Chère FRANC LAZUR ,à toi oko,
à BTP 50 et à toi Levas ainsi que tout les autres que je n'ai pas cité ma joie de rencontrer des personnes qui n'ont pas la crainte de relire les textes et je cite avec allégresse cet auteur qui confirme que nous sommes quelques part sur la bonne voie et que je ne me suis pas trompé dans mes posts précèdent car les textes d'Albert Jacquard rejoignent ma pensée pour un effort de relecture des textes sacrés ainsi que *les vôtres* mes chères frères en humanité :

"Au cours de l'histoire, les religions ont souvent eu un rôle éducateur ;elles ont contribué à un progrès moral ; mais leur prétention à détenir la seule vérité a été la source des guerres les plus atroces.Il est bon de relier les hommes, mais à condition de ne pas les relier en groupes antagonistes.Une autre étymologie peut être proposée : relegere , << relire>>. La religion devient une pratique de re-lec-ture. Re-lecture de textes considérés comme sacrés, ou re-lecture de l'univers.Cette activité est alors une é-ducation, c'est à dire un processus permettant à chacun de sortir de lui-même pour remettre en cause sa vision du monde et de lui."
"Albert Jacquard"

Je voudrais dire à Levas de ne pas désespéré de ceux qui n'ont pas compris suffisamment qu'il fallait accorder à Tous La Possibilité de pas être d'accord sur tout.En effet,j'ai lu certains de tes posts,un en particulier où tu exprimais ton écoeurement.Les musulmans ne sont pas tous les mêmes et de toutes les façons n'oublie jamais que tu t'adresses à un humain.Un humain ,c'est aussi ce qu'on en fait lorsque celle-ci,sa raison ,est déficiente ou qu'elle manque de consistance sur des sujets cruciales pour notre équilibre psychiques et spirituelles autant qu' HUMAIN ( pour un mieux-vivre ensemble) ! A ce propos , je pense que nous le sommes TOUS(humain).Nous serons tous un moment ou à un autre des personnes faillibles.Tâchons de ne pas l'oublier afin de pas accuser notre interlocuteur par un jugement trop rapide et vice-versa.Prenons le temps d'apprécier la valeur des échanges pour en apprécier leurs saveurs.
Permettez-moi pour finir de vous citer un verset.Je vous demanderai de ne pas considérer cela comme une tentative de propagande subtil de ma part :

La création des cieux et de la terre,
la diversité de vos langues et de vos couleurs sont autant de merveilles pour ceux qui réfléchissent.(et pour vous convaincre de ma bonne foi,je ne vous dirai pas de quel chapitre provient ce verset.)Merci.;)

Cordialement, D
Si tu veux la paix , prépare-là !

franc_lazur
10/07/2007, 18h21
à Dconditionnement


Permets-moi de citer, et allant, je crois , dans le sens de ce que tu exprimes ici, un paragraphe d'un concitoyen de Mouloud Mammeri ( ils sont nés dans le même village de Kabylie, je crois) : Mohammed ARKOUN.


" Nous avons besoin de créer un cadre intellectuel et culturel dans lequel toutes les présentations historiques, sociologiques, anthropologiques et psychologiques des religions révélées pourraient être intégrées en un système de pensée et une connaissance évolutive. Nous ne pouvons pas abandonner le problème de la Révélation comme ne relevant pas des études humaines et sociales et le laisser être le monopole de la spéculation théologique. On doit se demander, alors, pourquoi la sociologie et l'anthropologie se sont intéressés à la question du sacré dans le rituel, mais pas dans la Révélation. Pourquoi, inversement, la théologie a-t-elle pris en considération la Révélation, mais peu le sacré et le séculier, jusqu'à ce qu'elle soit influencé par l'anthropologie et les sciences sociales ? " ("Penser l'Islam aujourd'hui") - fin de citation.

Dconditionnement
13/07/2007, 09h28
Salam particulièrement à FRANC LAZUR.

Je voulais juste me rattraper pour la citation d'Albert Jacquard :
"Petite philosophie à l'usage des non-philosophes."

Et merci pour ton texte de Mohamed Arkoun.;)
Salam , D !

alamut
14/07/2007, 01h59
Désolé, mais je pense qu’il y’a un peu de trop de subjectivité. Certains parlent d’une continuité parfaite des trois religions monothéiste, qui est aussi traduit comme n'étant qu'une seule. Une seule religion avec trois prophètes, trois livres et surtout trois RITUELS c pas évident.
Déjà, concernant juste la religion musulmane, qu’il y’ait eu deux « Koublettes » , une abandonnée au profit de l’autre , cela ne donne pas une dimension universelle, encore moins d'une religion absolue dans le temps.

Jallal-a-bad
14/07/2007, 03h18
De l'Unité transcendante des Religions:


"Les religions sont comme des lanternes au verre coloré ; or une lanterne illumine un lieu obscur parce qu'elle est lumineuse et non parce qu'elle est rouge ou bleue ou jaune ou verte. D'une part, la couleur transmet la lumière, mais d'autre part elle la falsifie ; s'il est vrai que sans telle lanterne colorée on ne verrait rien, il est tout aussi vrai que la visibilité ne s'identifie à aucune couleur. C'est ce dont tout ésotérisme, par définition, devrait avoir conscience, du moins en principe et dans la mesure où sa connaissance des faits le lui permet."

Frithjof Schuon (Christianisme/Islam, Visions d'Oecuménisme ésotérique, p.108, Gallimard, 1948, Sulliver 2000)

franc_lazur
14/07/2007, 07h50
Déjà, concernant juste la religion musulmane, qu’il y’ait eu deux « Koublettes » , une abandonnée au profit de l’autre , cela ne donne pas une dimension universelle, encore moins d'une religion absolue dans le temps .


A propos d'universalité de l'Islam, justement, je me suis toujours posé cette question :

Pourquoi DIEU se serait-il exprimé en langue arabe s'Il avait voulu que l' Islam soit LA religion universelle et définitive ?

On nous dit qu'il faut être arabophone pour bien comprendre le Coran. Mais alors les non-arabophones en sont réduits à des traductions qui sont souvent mal considérées par les croyants arabophones. Est-ce cela l'universalisme divin ?