[gégé]

je me disais bien le sujet a pris une trajectoire bizarre
il va reprendre son cour normal :lol:

[hobahobaspirit]

pour ce qui est du polisario, qui est plutot une guerilla est non pas une armée c'est normale que leurs debuts contre les FAR soit reussit. mais dés qu'on est passé a une guerre conventionelle. le polisario a voulu signé le cessez le feu.:lol::lol::lol:.
c'est comme ce qui se passe avec votre armée dans les montagnes meme avec des milliards de dollars d'equipements ils font pas le poids devant les terroristes. et c'est pareil pour l'armée us en irak.
pour l'armement sachez que l'equilibre sera tjr maintenu entre la maroc et l'algerie. lli f rass jmal f rass jemmal.:lol:

[hobahobaspirit]

a deux metres des frontieres l'histoire change completement. vive l'endoctrinement mad ein canal algerie et le fabuleux journal almoujahid:lol::lol::lol::lol:

[Eric54]

Lol
pour ta guerre des sables l'objectif des FAR n'était que de riposter a une agression algérienne et non pas de récupérer je ne sais quelle ville:
"L'armée algérienne attaque, le Maroc riposte"
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/maroc/dossier.asp?ida=437396
pour Amgala
bon comme tu le sait il y a ce que vous appeler Amgala 1
"1976- janv. tension avec Maroc à propos du Sahara occidental ; destruction d'une colonne algérienne par l'armée marocaine."
http://www.quid.fr/2003/411_18.htm (http://www.quid.fr/2003/411_18.htm)
"27/29-1 à Amgala, combats Mar.-Algériens : Alg. (200 †, 100 prisonniers) se retirent"
http://www.quid.fr/2003/4113_11.htm (http://www.quid.fr/2003/4113_11.htm)
mais pour Amgala 2 si tu es sur de tes dire tu n'aurai aucun problème a me ramener des sources ou des liens neutres...

[hobahobaspirit]

:lol::lol::lol: la puissante et grande armée qui n'arrive pas a finir avec 200 terroriste depuis plus de 15 ans mtn. je vois bien la force du voisin moi.:lol::lol:
vos mig tombent tout seul il faut meme pas qu'on intervienne.:lol: on disait aussi que l'irak avait le quatrieme armée du monde. et tout les a cru. bref ton blabla du maroc pauvre et du maroc qui peut pas suivre et tout le baratin qui suit dis le autre part et tu peux te le dire pour te reconforter mais la ca sert a rien franchement.

[hobahobaspirit]

alors la t'a raison ils sont bon vos terro. en plein coeur d'alger. les guerriers :lol::lol::lol: je suis mort de rire. tu peux tjr te reconforter dis toi meme que vous etes une puissance mondiale et votre armée est la plus grande armée au monde. tu peux tout dire. mais bref personne ne te croira. une independance que vous avez cherché pendant 130 ans je vois mal quel genre de guerriers vous etes et en fin de comptes c'est par voix referendaire que l'avez eu alors la c'est le top: http://mjp.univ-perp.fr/france/ref1961.htm
et pour revenir a nos mouton: l'equilibre sera tjr la et ne penses surtout pas qu'on va vous laissez nous devancez d'un seul metre.
PS: le maroc ne parle jamais de ses contrats d'armement c'est comme l'histoire du totem atomique.:D:D

[Eric54]

"science fiction" rappelle toi du Rif, des Zayanes ( un certain 13 novembre 1914), souvient toi des Ait Atta...
Qui combatter en première lignes contre les nazies, qui faisait honneurs au français n'est ce pas les goumiers marocains
et encore une fois n'oublie pas la guerre des sables et cette fameuse bataille d'Amgala, dont j'attend toujour une réponse..

[hobahobaspirit]

le mec est formaté physiquement par canal algerie et elmoujahid faut s'attendre a rien de sa part...

[orion]

en fait, ke pense qu'il vaut mieux clore ce sujet ...

[ayoub7]

omada, calmes toi l'ami, reality check pour toi. Les FAR et l'ALN ne s'affronteront jamais. d'abord parce que la guerre serait devastatrive pour les 2 pays, que ce soit pour le cout economique ou pour le cout humain et ensuite parce que contraiement a ce que tu penses, le Maroc et l'Algerie ont les armees leaders de la region mais on n'est plus dans le scenario de la guerre des blocs ideologiques, fini le temps ou Ben Bella voulait exporter sa revolution au maroc et en tunisie et ou il voulait combatte la monarchie par tous les moyens. Alger s'est resiliee a rejoindre le bloc Ouest. Ceci veut dire que militairement elle a bcp de retard a rattraper par rapport au Maroc militairement (statut d'allie majeur hors otan, acces a de l'armement de pointe americain), sans oublier le support de tous les pays du golfe reunis. Si guerre il y avait, (et je pense que c'est stupide meme d'en parler), comme dans toute guerre il y aura des allies et des ennemis, et dans ce registre, comme vient de le demontrer le Maroc dans la question du sahara, ls amities et la stabilite des relations basees sur le respect et la vision long terme donnent toujours leur fruits. Dommage qu'alger ait choisi un autre chemin (du a la conjoncture des prix de petrole actuels) qui se resume a : il n'y a que des interets, il faut etre agressif avec tout ce qui bouge car c'et le seul moyen de faire entendre notre voix. C'est pour cela que je crois que si demain il y avait guerre, tu verras une grosse coalition faire route au Maroc, et une aide directe ou indirete venant d'un peu partout.

Pour les armees a ce jour, d'abord elles n'ont pas la meme strategie ni la meme experience, l'armee marocaine est bcp plus entrainee aux combats de tranchees et de blocs ainsi qu'aux combats dans des situations desertiques difficiles. Elle est connue pour la competence de ses pilotes avec une longue tradition des forces armees royales (entrainement americain depuis les annees 60, qui continue jusqu'a ce jour dans les bases aeriennes du Texas) et elle est aussi et surtout connue pour ses competences humaines qui ont participe et participent toujours actuellement aux missions humanitaires (KOSOVO, Afrique, etc...), c'est toute cette strategie d'ouverture qui nous fait valoir des amis fiables et fideles. L'armee algerienne a une toute autre strategie qui decoule des evenements des dernieres annees, a savoir combattre dans le maquis, dans la montagne, etc... Cette experience est caduque quand il s'agit de combattre des colonnes sur une terre plate.

On est en quelque sorte devant une nouvelle difference maroco-algerienne quant aux choix de strategies, un peu comme a l'epoque Est-Ouest, il faudra attendre une vingtine d'annees pour savoir quel pays a fait le bon choix vraiment... A mon avis avec l'histoire du sahara, il y a deja une petite indication...

Maintenant apres avoir echange ce charabia militaire d'un cote et de l'autre, dors tranquille, si une tension se passait demain entre Alger et Rabat, ca prendrait un coup de fil de Washington pour que tout rentre dans l'ordre...

[Eric54]

"FAX de Paris" lol regarde ceci:
http://*****************/jacques.morel67/ccfo/crimcol/node79.html
révolution prestigieuse merce le "FAX" de Gaulle pour le référendum ou meme des français ont voter oui.
Et en plus pourquoi parle tu de Sebta et Mellila, la dernière fois qu'on a eu un probleme avec ( l'affaire du Persil) Boutef est partie rapidos a Madrid pour signer un accord stratégique alors que tous le monde musulman soutenais leur frère marocain.
PS: alors ca deviens quoi Amgala II

[colonel snake]

La France en passe d’exporter au moins 15 Rafale au Maroc

mais c'est completement stupide d'achetter ce type d'avion toute en sachant que:
- Aucun pays au monde n'a commender de rafale a dassault a part la France
-Que leur radard est completement depassé.
-Leur cout est tres elevé 60 000 euros l'heure de vole

Acheter des f16 car c'est une avions precit, competitif, polyvalent, et toute a fait adapté au besoin du maroc.

[Eric54]

dans un poste je t'ais demander des sources concernant les évènements que tu appelle Amgala II.

[Eric54]

pas de lien donc
juste des bouquins de je ne sais ou qui ont été cencuré par ce méchand marshen( d'ailleur quesque ca veut dire)
et un article de Tel quel qui parle de combat entre les FAR et le Polisario aprés, mais pas de parachutistes, de massacres, de je ne sais quoi.

[ayoub7]

omada, blablabla n'est malheureusement pas un contre-argument :)

Pour le commentaire sur les F16, le Maroc n'a pas besoin d'en faire l'achat, ce que nos amis en herbe promus generaux pour un instant de gloire sur FA ne savent peut etre pas, c'est que les pilotes marocains suivent depusi des annees maintenant et sont constemment en formation sur mirage 2000 et F16 en vu d'un eventuel besoin pressant en cas de guerre surprise avec quiconque. Le maroc est lie aux USAF par des contrats de bail avionic en cas de besoin de livraison rapide de tels armes. Pas besoin de gaspiller des milliards pour un besoin pas sur, mais au cas ou le besoin se presente, tout ira tres vite..

[mansali06]

Omada tu parle de ça ?.

Bataille d'Amgalla En deux étapes
(1)Le general DLIMI attaque une colonne de L'ANP au sahara occidental Composées de camions d'aides alimentaires et médicale aux sahraouis.
Cette unité n'avez ni armes lourdes ni appuis aerien.

(2)Quelques semaines plus tard, le Maroc perd Amgala suite à la riposte polisaro-algérienne.

Voici une partie du texte.

1976 - 1980 : La grande désillusion
L’euphorie née de la pénétration en douce des unités de Dlimi dans le Sahara n’a pas duré longtemps. Dès janvier 1976, une première grande bataille a lieu autour d’Amgala, entre des troupes marocaines et algériennes. Les Marocains gagnent la première manche, laissant 200 victimes algériennes sur le sable. La victoire est totale et le Maroc, sur ordre de Hassan II, choisit de "se contenter" de la prise de 100 prisonniers algériens. Le calcul du monarque est simple : le Maroc a gagné la bataille, mais il n’a pas envie de déclencher une guerre contre l’Algérie. D’où le choix de libérer une bonne partie des captifs. Le calcul, en tout cas, sera juste, puisque cette bataille maroco-algérienne, plus connue comme Amgala 1, restera comme la seule confrontation réelle entre les troupes des deux pays. Quelques semaines plus tard, le Maroc perd Amgala suite à la riposte polisaro-algérienne. Et à partir de là, les deux (ou trois) adversaires se livreront à un interminable jeu du chat et de la souris. Le Maroc occupe déjà plusieurs villes. Pour conforter ses positions, il se heurte au problème du ravitaillement. Le Polisario sort alors ses griffes. Grâce à sa très grande mobilité, il déploie sa technique de la guérilla en multipliant les attaques surprise de toutes parts. "C’est, comme nous l’explique cet officier, une guerre sans front, où les embuscades sont monnaie courante". Les Marocains, à leur grande surprise, découvrent que le Polisario, comme cela nous a été confirmé par plusieurs sources, est "mieux équipé, mieux préparé" à une guerre qu’il pressent longue. Écoutons la confidence de ce pilote de chasse marocain : "On effectuait nos missions aériennes à l’œil nu. Pour beaucoup d’entre nous, on recevait notre formation sur le tas. J’ai tiré, faute de discernement, sur des positions marocaines… En face, le Polisario n’avait pas d’aviation, mais avançait dans des chars ultrasophistiqués pour l’époque, équipés d'infra-rouge, qui leur permettaient d’attaquer et de cibler juste même la nuit". En plus, et tout au long de cette année 1976, les unités du Polisario s’infiltraient dans le massif de l'Ouarkziz qui surplombe la gara de Tindouf. Occupé à libérer les villes du Sahara, le Maroc n’a pas cru l’Algérie capable de donner le feu vert au Polisario pour s’attaquer aux parties non contestées du Maroc. Le Polisario a fini par faire de cette montagne marocaine un véritable bunker et une base de lancement des attaques contre les positions marocaines.


Voici le lien.
http://www.telquel-online.com/123/couverture_123_1.shtml

[ayoub7]

Pour les accrochages entre les 2 pays, cela a deja ete traite par la CIA et plusieurs organismes militaires neutres internationaux. Je fais reference a country studies:

http://countrystudies.us/algeria/157.htm , quelques bribes...

In a series of sharp engagements in the disputed territory in October 1963, the professional Moroccan army consistently outperformed Algerian regulars and local guerrillas. Although OAU-sponsored mediation ended the fighting, the success of the Moroccans demonstrated the potential threat to Algerian security in the event of a more serious dispute.

n addition to fighting over borders, the two countries each sought primacy in the Maghrib. Their claims were rooted in part in ideology: Morocco's claim to regional leadership derived from its centuries-old national identity, whereas Algeria's stemmed from the prestige of winning its War of Independence. The ideological differences between the new socialist republic and the ancient kingdom were sharpened when, almost immediately after independence, Ben Bella began to trumpet his country's socialistrevolutionary doctrines and its opposition to conservative governments such as Morocco's.

Algeria gradually acquired a quantitative military superiority over Morocco with the introduction of large amounts of modern weaponry, mainly from the Soviet Union. Nevertheless, the Algerians avoided direct confrontation with the more experienced Moroccan troops. In January 1976, however, the Moroccans badly defeated two battalions of Algerian troops and took prisoners in clashes inside the Western Sahara. After that time, Algerian regulars did not venture into the Western Sahara despite Moroccan claims to the contrary. For their part, the Moroccans refrained from pursuing troops onto Algerian territory.

The success of Morocco's military strategy was one factor in the rapprochement between the two nations in 1988, following a twelve-year hiatus in diplomatic relations precipitated by Algeria's recognition of the Polisario government. Although Polisario was able to mount an offensive against the sand wall in late 1989, breaking a truce that had held for nearly a year, Algeria--preoccupied by its own internal security problems--was no longer willing to devote enough arms and support to keep the independence movement alive. Algeria still provided refuge on its territory for about 10,000 guerrillas, but by the close of 1992 Polisario's military defeats had nearly ended the insurgency.

[Eric54]

Mansalie
1 Tiens maintenant la presse mahzenienne devient crédibles. Mais bon quand Tel quel dit que les emeutes au Sahara c'est de la propagandes c'est vrai aussi.
2 mais c'est byzarre dans la phrase juste avant il disait d'amgala 1:"plus connue comme Amgala 1, restera comme la seule confrontation réelle entre les troupes des deux pays."
3 En plus la encore ca devient flou quand en parle combien de mort ? conbien de prisonnier ? pour Amgala 1 il le disait.
4 Un article occidentaux neutre aurai mieux fait l'affaire !
5 Pour ton général Dlimi qui attaque des forces s'en défence d'ou tu le sort ? sur l'article s'est marquée:
"Dès janvier 1976, une première grande bataille a lieu autour d’Amgala, entre des troupes marocaines et algériennes. Les Marocains gagnent la première manche, laissant 200 victimes algériennes sur le sable. La victoire est totale et le Maroc, sur ordre de Hassan II, choisit de "se contenter" de la prise de 100 prisonniers algériens. Le calcul du monarque est simple : le Maroc a gagné la bataille, mais il n’a pas envie de déclencher une guerre contre l’Algérie. D’où le choix de libérer une bonne partie des captifs. Le calcul, en tout cas, sera juste, puisque cette bataille maroco-algérienne, plus connue comme Amgala 1, restera comme la seule confrontation réelle entre les troupes des deux pays"
pas de "ravitaillement", de "force sans défence" ou je ne sais quoi
Omada
ben oui les américain travaille pour cet éffroyable machzen, s'il n'en parle pas c'est que ce ne fut qu'un des nombreux affrontemant entre les FAR et le Polisario...

[ayoub7]

omada mon ami, je sens degouliner de ton clavier une substance salivaire :) calmos, sois un peu zen et presentes des arguments, ce n'est pas en me disant Hassan Dos que tu vas m'impressioner ou impressioner la galerie :)

Donc non, l'aviation marocaine comme je t'ai declare plus haut est connue pour ses competences, c'est d'ailleurs la seule dans la region qui a de longues heures de vol reels de combat, pour les raisons que l'on sait...

Tu veux une analyse neutre je te l'ai donne, je peux t'en donne meme plus de ce qui risquerait d'arriver en cas de conflit arme, mais essaies d'etre intelligent et d'argumenter, ca rehausseriat le niveau, si tu as des contre arguments utiles et detachees de chauvisnisme chronique car finalement tu n'es pas oblige d'etre d'accord avec ou moi ou pas, c'est a prendre ou a laisser vraiment...

[Eric54]

lol
de pire en pire déja l'affaire les trucs médicaux c'est du pipo nul part Tel quel en parle donc relie bien les messages
2 D'ou Tel quel parle de tes para de Bechar et encore une fois site moi une sources crédible qui en parle...