[Mohamed_Rédha]

Salam tout le monde,

Il y a une question très importante posée par notre ami oko. Il faisait la réplique à notre soeur sharize. J'ai cru bon d'ouvrir un topic sur ce sujet.

Dieu égare !!!

Tu dis ça par rapport à ce verset :

Ibrahim - 14.4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Ça j'ai du mal à le comprendre. Dieu guide, il n'égare jamais


Je tiens à attirer votre attention sur le fait que notre ami oko est Chrétien, mais si sa question concerne tout le monde.

Mohamed.

[btp50]

La difference de l'argumentation avec les autres ecritures (thora, evangiles) est flagrante içi.
Dieu nous dit par là, qu'il est le créateur de toutes choses et nous rappelle qu'il est unique et nul ne lui est associé, une parenthèse qui ne peut prendre le coran en defaut ni en contradiction avec lui meme.
Le contraire nous aurez ammenner à supposer qu'il y a un Dieu du bien et un Dieu du mal et ainsi prendre en defaut l'unicité.

[kikoz]

Ça j'ai du mal à le comprendre. Dieu guide, il n'égare jamais
Dieu est bon, il n'egare personne, sauf, si la personne a choisi le chemin de l'egarement!

Meme chose, lorsqu'on dis: "allah yahdi man yachaa", Dieu guide celui qui veut. Il faut comprendre par la, que Dieu, tout puissant, guide celui qui a décidé de suivre le droit chemin, de sa propre volonté.

Dieu guide celui qui a choisi de suivre le droit chemin et il egare celui qui a choisi de suivre le mauvais chemin.

Ca serait facile de dire, "mazal ma h'dani rabbi (Dieu ne m'a pas encore guidé)...j'attends toujours"...c'est une maniere de se déresponsabiliser :rolleyes:

[cactusdekabylie]

Depuis que nous sommes dans le ventre de notre mère, notre destin est déjà écrit.
Donc si on est égaré ou pas, c'est que Allah la choisit.


Louanges à Dieu le Seigneur des mondes, Lui qui guide qui Il veut et Lui qui égare qui Il veut !

Celui que Dieu guide, nul ne peut l'égarer et celui que Dieu égare, nul ne peut le guider !

[cactusdekabylie]

Ca serait facile de dire, "mazal ma h'dani rabbi (Dieu ne m'a pas encore guidé)...j'attends toujours"...c'est une maniere de se déresponsabiliser


celui qui se dira ça, est responsable car il aura entendu l'appel à l'Islam.

[kikoz]

Bonjour cactusdekabylie
Depuis que nous sommes dans le ventre de notre mère, notre destin est déjà écrit.
Donc si on est égaré ou pas, c'est que Allah la choisit.

Oui, notre destin est ecrit et decidé par Dieu le tout puissant, mais, Dieu nous laisse faire des choix...et parmis ces choix, celui de suivre ou pas le droit chemin! Si non, sur quoi nous serions juger?

[elyas]

Meme chose, lorsqu'on dis: "allah yahdi man yachaa", Dieu guide celui qui veut. Il faut comprendre par la, que Dieu, tout puissant, guide celui qui a décidé de suivre le droit chemin, de sa propre volonté.

Oui, c'est cela. La personne qui s'entête à nier, à rejeter, à trouver des arguments sans arrêt contre la religion en général se trouve maintenu dans cette condition d'égarement, n'est ce pas une immense punition mais il ne le ressent pas !

En revanche, si la même personne, décidait à vouloir comprendre sincèrement car au fond il ne sait pas, alors peut-être sera alors guidé sans même s'en rendre compte.

[zwina]

Allah n'égare jamais c'est Sheitan qui le fait mais Allah veille toujours sur ses ouailles pour tenter de les ramener dans le bon chemin.....

[sharize]

Allah n'égare jamais c'est Sheitan qui le fait mais Allah veille toujours sur ses ouailles pour tenter de les ramener dans le bon chemin.....


Slt Zwina, on est d'accord !:D

[zwina]

Pour une fois :D

[karimbarbu]

Zwina

Allah n'égare jamais c'est Sheitan qui le fait mais Allah veille toujours sur ses ouailles pour tenter de les ramener dans le bon chemin.....

c'est une vision simpliste de la chose, !! tirée biensûr de ton opinion personnelle Zwina,
la question est plus compliquée que ça,

Beaucoup de gens se trompent sur cette question, "Dieu égare qui il veut"

Oui Dieu, égare, mais qui ? ... celui qui choisie le mauvais chemin !
Oui Dieu guide, mais qui ? ...celui qui cherche à suivre le bon chemin avec de bonnes intentions

Dieu nous a créé, et il a inculqué en nous le bien, et le mal !
il nous a laisser le libre arbitre, la liberté de choisir
il nous a envoyer des messagers , afin de nous montrer le Droit chemin,

c'est a nous de choisir quel chemin on prend, et cela est relativement au degré de notre foi en ses messages

et ensuite, DIEU nous guide vers le droit chemin si en choisie d'y croire
et c'est DIEU qui nous égare si en choisie de ne pas y croire !

et biensur, je ne vous demande pas de me croire sur paroles, envoici des preuves de ce que je vien d'avancer :

1) cela prouve le "libre arbitre"

7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;

8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!

9. A réussi, certes celui qui la purifie.

10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.


2) Dieu guide celui qui choisie le droit chemin:

Observez ce que Dieu dit a propos des gens de la caverne

13. Nous allons te raconter leur récit en toute vérité. Ce sont des jeunes gens qui croyaient en leur Seigneur; et Nous leurs avons accordé les plus grands moyens de se diriger [dans la bonne voie].

14. Nous avons fortifié leurs coeurs lorsqu'ils s'étaient levés pour dire: ‹Notre Seigneur est le Seigneur des cieux et de la terre: jamais nous n'invoquerons de divinité en dehors de Lui, sans quoi, nous transgresserions dans nos paroles

la première action : les jeunes gens on cru en leur seigneur, et c'etait leur choix !
Deuxième action : Dieu leur a accorder les plus grand moyens de se diriger, et il a fortifié leurs coeurs , et cela fut après que les jeune ont cru en lui


3) Dieu égarre celui qui choisie le mauvais chemin

sourate al Baquara

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment

Dieu a clairement dit, que c'est lui qui a scellé les coeurs de cette catégorie de gens (ils passent à coté de la vérité sans arriver à la voir !) , mais après qu'il ont mécru !

autres verset (sourate al Baquara)

26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent ‹Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple?›. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il (Dieu) égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il (Dieu) n'égare par cela que les pervers,

le verset est assez limpide

un autre verset (sourate ATAWBA)

37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

ça prouve que DIEU rajoute de la mécréance sur ceux qui ont mécru !

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Et si on recensait un peu les gens qui ne risquent pas d'être guidés par Dieu :

بسم الله الرحمن الرحيم : " فَإِنلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْوَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِإِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ " صدق الله العظيم
28.50 : Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.

بسم الله الرحمن الرحيم : " سَوَاءعَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَنيَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ " صدق الله العظيم
63.6 : C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas : Dieu ne leur pardonnera jamais, car Dieu ne guide pas les gens pervers.

بسم الله الرحمن الرحيم : " أَلالِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِأَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِزُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِيَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
" صدق الله العظيم
39.3 : …. En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

بسم الله الرحمن الرحيم : " وَقَالَرَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَرَجُلا أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِنرَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقًايُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَمُسْرِفٌ كَذَّابٌ " صدق الله العظيم
40.28 : … Certes, Dieu ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !

بسم الله الرحمن الرحيم : " الَّذِينَيُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَمَقْتًا عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُاللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ " صدق الله العظيم
40.35 : Ceux qui discutent les prodiges de Dieu sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, [leur action] est grandement haïssable auprès de Dieu et auprès de ceux qui croient. Ainsi Dieu scelle-t-Il le coeur de tout orgueilleux tyran.

بسم الله الرحمن الرحيم : " الْمُنَافِقُونَوَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِوَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُواْاللَّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ " صدق الله العظيم
9.67 : Les hypocrites, hommes et femmes, appartiennent les uns aux autres. Ils commandent le blâmable, interdisent le convenable, et replient leurs mains (d'avarice). Ils ont oublié Dieu et Il les a alors oubliés. En vérité, les hypocrites sont les pervers.

بسم الله الرحمن الرحيم : " ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ " صدق الله العظيم
63.3 : [Les hypocrites] C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.

Donc : Il y a l'Injuste, le Pervers, le Menteur (~Imposteur), l'Ingrat, l'Outrancier.
Mais il y a aussi : Les Orgueilleux, les Tyrans et les Hypocrites (qui sont en plus des Pervers) ont leurs cœurs scellés, donc concernés par l'égarement.

Bref, que du beau monde !

[levas]

message effacé

[Gironimoo]

Karimbarbu : Oui Dieu, égare, mais qui ? ... celui qui choisie le mauvais chemin !
Oui Dieu guide, mais qui ? ...celui qui cherche à suivre le bon chemin avec de bonnes intentions
mais qui est assez fou pour choisir un mauvais chemin délibérement ?... si il a choisi le mauvais c'est certainement en croyant que c'est le bon ... ne cherche-il pas a suivre ce qu'il croit étre le bon chemin ... et vous dites que votre dieu continurait a l'egarer ? c'est cruel ça !
donc je me serais délibérement égaré en ne choisissant pas le bon chemin qu'est l'islam bien sure ?! soit mais sachez que vous étes autant d'égarés a mes yeux que je dois l'étre pour vous ... ça nous avance a quoi ?

elyas: Oui, c'est cela. La personne qui s'entête à nier, à rejeter, à trouver des arguments sans arrêt contre la religion en général se trouve maintenu dans cette condition d'égarement, n'est ce pas une immense punition mais il ne le ressent pas !
une immense punition mais il ne la ressent pas ?!!! je pense qu'il est inutil de l'appeler punition dans ce cas la ... sinon une immense punition aux yeux de qui stp ?

[Nadyr]

mais qui est assez fou pour choisir un mauvais chemin délibérement ?
y a bcp !
les satanistes par exemple ! j'ai vue certain de leur verset c grave il savent mm qu'il vont en enfer ,l'antichriste et satan et les serviteurs de satan humain ! , certain juifs ,chretiens ,musulmans.... , certain racistes il savent qu'il ne sont pas les meilleurs sur cette terre, ils font semblant de l'etre j'ai vue qquns comme sa .
se qui ont laissé l'islam pour des conneries , après il cherche a justifié sa (et il ne peuvent mm pas -jamais-), aussi sont compté ...

c mon avis ! peut être il t'aidera .
et vous dites que votre dieu continuerait a l'égarer ? c'est cruel ça !et la un exemple devant nos yeux aussi !!! sobhan allah

[tamerlan]

le sujet a deja ete evoqué
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=38466&highlight=DIEU+GUIDE+QUI+LE+VEUT

c'est dieu qui guide celui qui veut etre guidé et c'est dieu qui egare celui qui veut etre egarer

c'est pas dieu qui "veut" mais l'homme



90.4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.
90.5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui ?
90.6. Il dit : “J'ai gaspillé beaucoup de biens”.
90.7. Pense-t-il que nul ne l'a vu ?
90.8. Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux,
90.9. et une langue et deux lèvres ?
90.10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies ?90.11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !

92.4. Vos efforts sont divergents.
92.5. Celui qui donne et craint (Allah)
92.6. et déclare véridique la plus belle récompense
92.7. Nous lui faciliterons la voie au plus grand bonheur.92.8. Et quand à celui qui est avare, se dispense (de l'adoration d'Allah),
92.9. et traite de mensonge la plus belle récompense,
92.10. Nous lui faciliterons la voie à la plus grande difficulté,92.11. et à rien ne lui serviront ses richesses quand il sera jeté (au Feu).
92.12. C'est à Nous, certes, de guider;
92.13. à Nous appartient, certes, la vie dernière et la vie présente.


ET VOILA COMMENT CELA SE PASSE :

6.125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

[karimbarbu]

Gironimoo

mais qui est assez fou pour choisir un mauvais chemin délibérement ?... si il a choisi le mauvais c'est certainement en croyant que c'est le bon ... ne cherche-il pas a suivre ce qu'il croit étre le bon chemin ... et vous dites que votre dieu continurait a l'egarer ? c'est cruel ça !
donc je me serais délibérement égaré en ne choisissant pas le bon chemin qu'est l'islam bien sure ?! soit mais sachez que vous étes autant d'égarés a mes yeux que je dois l'étre pour vous ... ça nous avance a quoi ?

salut Géro, ça fait un bail :)

Ceux, qui choisissent un autre chemin, c'est dû à plusieurs raisons en fait, parmis d'autres, l'Orgeuil : ceux qui se sentent assez "intelligents" et "iminents" pour qu'ils prennent le même chemin que des personnes ordinnaires !!
il y a aussi, le refut des contrainte !, ce sont ceux que la religion leur mette une barrière contre leurs désires, et leurs envies perverses !!

tu n'as qu'à trouvé la catégorie où tu fais partie, peut être Dieu te guidra si tes "intentions" sont bonne, dans la mesure que tu cherches vraiment et sincerement le droit chemin

pour moi, la connerie humaine, est quand on croit qu'on vit une période sur cette terre juste pour se faire plaisir !! quel sens ça a ??
quel sens donnes-tu à ta vie ??

[Mohamed_Rédha]

Salam Tamerlan,

le sujet a deja ete evoqué
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...+QUI+LE +VEUT (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=38466&highlight=DIEU+GUIDE+QUI+LE+VEUT)

c'est dieu qui guide celui qui veut etre guidé et c'est dieu qui egare celui qui veut etre egarer

c'est pas dieu qui "veut" mais l'homme
Effectivement ce sujet a déjà été traité, je n'avais pas fait de recherches avant.. J'ai lu cette discussion, vos interventions étaient très pertinentes. Mais la répétition dans ce genre de sujet ne fera que du bien (وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ).

Dans la traduction de verset "Allah égare qui il veut et guide qui Il veut" il y a deux "il", le premier est en minuscule, il concerne l'Homme et de deuxième, en majuscule, concerne Allah. Le traducteur l'a bien précisé.

Juste une dernière chose, celui qui cherche Dieu, il le trouvera :
بسم الله الرحمن الرحيم : " وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ " صدق الله العظيم
85.14 : Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,

Et celui qui "oubli" son Seigneur, …
بسم الله الرحمن الرحيم : " وَ لا تَكُونُوا كَالَّذِينَ نَسُوا اللَّهَ فَأَنسَاهُمْ أَنفُسَهُمْ أُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ " صدق الله العظيم
59.19 : Et ne soyez pas comme ceux qui ont oublié Dieu; [Dieu] leur a fait alors oublier leur propres personnes; ceux-là sont les pervers.

… il deviendra Pervers, et donc Dieu ne le guidera pas.

Tamerlan, merci pour la justesse de tes interventions.
Mohamed.

[levas]

Mohamed Redha: Salam Tamerlan,

Citation:
Posté par Tamerlan
le sujet a deja ete evoqué
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...+QUI+LE +VEUT

c'est dieu qui guide celui qui veut etre guidé et c'est dieu qui egare celui qui veut etre egarer

c'est pas dieu qui "veut" mais l'homme

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Dans la traduction de verset "Allah égare qui il veut et guide qui Il veut" il y a deux "il", le premier est en minuscule, il concerne l'Homme et de deuxième, en majuscule, concerne Allah. Le traducteur l'a bien précisé.


Pour la signification que donne Tamerlan (c'est l'homme qui veut, pas Dieu) il faudrait traduire "Allah égare qui LE veut et guide qui LE veut".

Aucun traducteur ne donne cette traduction du verset 14:4.

Apparemment la langue arabe n'arrive pas dans ce cas à distinguer entre les significations "Allah égare qui Il veut" ou "Allah égare qui le veut".
Il faut donc se baser sur l'ensemble du Coran et sur le degré de prédestination auquel l'homme est soumis.

[btp50]

"Allah égare qui LE veut et guide qui LE veut".
On ne peut pas donner une traduction dans ce sens d'une façon peremptoire, mais il ne nous est pas interdit de le comprendre ainsi, tout en laissant la porte ouverte que c'est à Dieu qu'en revient la décision finale.
Si il sied à Dieu de vouloir guider un égaré il le fera !