Fiscalité et kabylie ou l'odieux ethnicisme !

[superted]

la capacité de certains à nier les chiffres bien reels concernant la fiscalité en kabylie est incroyable !

quand à han, qui est contre tamazight soit dit au passage, il va jusqu'à dire qu'il n'y a pas de cause kabyle !!!

mieux il poursuit ,toujours pour vomir sa haine anti kabyle, en traitant de taitre ceux qui cherchent des solution pour la kabylie en particulier !!!

et nassim ne bouge pas le petit goigt comme d'habitude !!!

quand on pense que pendant la guerre d'algerie certain se demandaient se qui se passait entre les kabyles et les francais !

[superted]

propos de marin :

"...si j ycrois pour la toute bonne raison que cettesomme allouee ne correspond qu au rattrapage des annees perdues du fait de la destruction ordonnee du clan des arrouchs..."


1/ les deux milliards correspondent aux programmes de relance economique de 2001 (qui n'a jamais été donné) et de 2004 ou 2005 ! le ratrapage lui est independant des plan de relance economqiue et il a été chiffré a 203 millions d'euro ! c'est ds un discour officiel de boutef ! le pire est que ces sommes sont colossales et que si elles sont utilisées convenablement elles pourraient faire de la kabylie un locomotive ecnomique comme tu dis !

2/ ce ne sont pas les arouchs qui ont detruit quoi que ce soit ! tu delires ?? ils ont canalisés les jeunes sans eux ils y aurait eut un genocide en kabylie !!! là tu dis le contraire de la vérité !!!

[superted]

pour amel :


"...Cette lourde imposition et l’absence de meilleures conditions politiques et sécuritaires ne peuvent pas créer un dynamisme économique à même d’attirer les investisseurs. Nos interlocuteurs trouvent anormal que la wilaya de Tizi Ouzou verse plus d’impôts qu’elle ne reçoit en termes de subventions. Classée zone déshéritée, Tizi Ouzou participe à raison de 10% du budget de l’État. La wilaya de Tizi Ouzou, en terme de chiffres, participe avec plus de 170 milliards en imposition fiscale, alors que son budget d’équipements et de fonctionnement c’est à peine s’il dépasse les 100 milliards...."

selon toi c'est moi qui créé une distinction entre les kabyles et les autres ???
ne serait-ce pas plutot le regime algerien qui la créé en tuant 127 enfants, en violant ds les casernes etc....et en imposant injustement cette region qui a passé son temps à se sacrifier pour les autres ...... pour finalement ne subire que leur ethnicisme !!!

au lieu de condamner avec moi tu calomnies et sort des phrases toutes faites t'evitant d'avoir à penser ! des phrases de nationalistes des années 70 ! moi je dis que c'est toi qui divises en ne condamnant pas ce que le regime algerien fait subir aux kabyles !

bien à toi.

[Laom]

Premièrement.Personne n'a le monopole de la souffrance en Algérie.

Tizi Ouzou participe à raison de 10% du budget de l’État. La wilaya de Tizi Ouzou, en terme de chiffres, participe avec plus de 170 milliards

10% du budget de l'état. Soit tu ne connais rien de l'économie algérienne et que tu es un ziro, soit tu invente des chiffres. 170 milliard de quoi?
de centimes de dinars, de dinars, de dollars?
tes chiffres ne valent rien. Est ce que tu sais que l'état vit essentiellement des revenues tirés du pétrole et non des impôts, autrement il ferait faillite (mauvais contrôles des prélèvements)

Non, tu fais un mauvais procès et tu cries au loup.
Je ne vais pas dire que tu mens, parce que tes propos te discreditent déjà.

Tous les algériens se sentent solidaires et ont manifesté au côté des archs, parce qu'ils sont algériens aussi.

[Aigle-de-nuit]

La Kabylie, pour une mémoire collective!

selon toi c'est moi qui créé une distinction entre les kabyles et les autres ???
ne serait-ce pas plutot le regime algerien qui la créé en tuant 127 enfants, en violant ds les casernes etc....et en imposant injustement cette region qui a passé son temps à se sacrifier pour les autres ...... pour finalement ne subire que leur ethnicisme !!!

au lieu de condamner avec moi tu calomnies et sort des phrases toutes faites t'evitant d'avoir à penser ! des phrases de nationalistes des années 70 ! moi je dis que c'est toi qui divises en ne condamnant pas ce que le regime algerien fait subir aux kabyles ! Propos de Superted


Aigle-de nuit ne peut qu’être témoin de cette vérité dite, chahida chahidoune min ahliha

Nous avons souvent entendu parler des tueries causées sur ordre de Bouteflika alors ( puisque la junte militaire n’est plus au commande) pour anéantir la cause Kabyle, qui à défaut d’une indépendance méritée et juste, aurait pu se contenter d’un traitement d’égal à égal avec les autres régions du pays. Rien ne fut, car l’art d’écouter les doléances des autres manquent à un gouvernement de façade qui n’a ni vision, ni méthode.

Si l’on doit tenir compte des intellectuels Kabyles et de leur contribution à divers séminaires, et différents organes de presse algériens et étrangers, nous arrivons à la conclusion que la Kabylie a ses cadres, et que ses cadres sont disposés à mieux gérer leurs affaires si le pouvoir militaire central d’Alger en admet la nécessité et le droit. Quoique timidement certains affichent une envie réelle d’indépendance totale, l’avenir semble conforter cette thèse et la consolide: l’absence de réalisations concrètes pour désenclaver la Kabylie, et la mettre à niveau des autres régions dites privilégiées, ne fait que véhiculer l’envie d’indépendance et la rend plus vulgarisée auprès de tous les Kabyles .

Nous restons spectateurs d’un scénario qui se profile à l’horizon, et espérons que le peuple algérien puisse entretenir son unité, avec sa diversité, et que la démocratie s’instaure sans délais en Algérie, car elle est la vraie garante des droits des minorités ethniques, linguistiques et religieuses.

Et tjs lumière.

[amelle]

selon toi c'est moi qui créé une distinction entre les kabyles et les autres ???
ne serait-ce pas plutot le regime algerien qui la créé en tuant 127 enfants, en violant ds les casernes etc....et en imposant injustement cette region qui a passé son temps à se sacrifier pour les autres ...... pour finalement ne subire que leur ethnicisme !!!

Le regime algérien ( dont de nombreux kabyle font parti ) n'a pas que tué 127 enfants en kabylie, bien avant il a tuer plus de 500 jeunes un certain 5 octobre 1988 et en a tuer un nombre qu'on ne connait toujours pas en 1991, la repression et les tortures qui ont suivie 1988 et surtout 1991 sont en aucune mesures avec la repression d'Avril 2001, aucun kabyle n'a été déporté au camps du sud et pourtant tu a l'air de t'en foutre complètement ( je déteste les comparaisons macabres mais tu m'y oblige), et bien c'est ça la différence entre toi et moi, c'est que pour moi un assassinat est condamnable de la même manière que la victime soit de Tizi ouzou ou de Hassi Bahbah contrairement à toi.

Ce regime n'a jamais fait de cadeau aux autres regions pour que tu parle d'un cas kabyle surtout en matière de fiscalité quand ont pense que 95% de la fiscalité algérienne viens du petrole qui se trouve dans le sahara et que l'on vois comment les gens de Ourgla, Bechar et autre petite villes villages vivent ont devine à quelle point est le mépris du pouvoir envers ses régions.

Sinon pour tes chiffres j'aimerai bien savoir d'ou tu les prend, aucune region en Algérie ne participe à 10% du budget de l'état en plus il existe beaucoup de région que sont plus riche que la kabylie, je ne parlerai pas d'Alger ou Tipaza mais par exemple Biskra qui exporte les dattes ( deuxième richesse du pays bien loin après le pétrole) et dont les fellahs aujourd hui investissent dans l'agriculture precoce pour pouvoir exporter des legume hors saison, cette region qui n'est pourtant pas pauvre, fiscalement parlant sa contribution à l'état est pratiquement insignifiante.

au lieu de condamner avec moi tu calomnies et sort des phrases toutes faites t'evitant d'avoir à penser ! des phrases de nationalistes des années 70 ! moi je dis que c'est toi qui divises en ne condamnant pas ce que le regime algerien fait subir aux kabyles !

Je ne t'ai pas attendu pour comdamner le régime sauf que contrairement à toi je comdamnes toutes ses exaltions, je ne me permet pas de choisir entre elles

[citoyen]

>>>et la mettre à niveau des autres régions dites privilégiées

>>>aurait pu se contenter d’un traitement d’égal à égal avec les autres régions du pays

En algérie, il subsiste des régions encore plus enclavées et beaucoup plus pauvres que la kabylie. Je citerai les Aurès profondes, El Oued, Naama etc..

La kabylie est une région limitrophe à la capitale et donc tout se compare à Alger non à des villes comme Melianna, Saida, Mechria, Adrar, Constantine (le plus grand bidonville-village et la commune la plus peuplée et la plus pauvre d'algerie) etc...

D'ailleurs dans ce registre on oublie Bejaia (allez voir du côté de Tichi, Souk El Tnine) mais on cite Tizi : allez voir pourquoi...

Toutes les régions montagneuses et desertiques d'algérie vivent un délabrement sans équivalent...alors une kabylie de plus ou de moins cela ne changera rien à la réalité, cela se mesure par l'éloignement de la capitale et par la présence d'un haut responsable issu de telle ou telle région...

Le pourcentage de 10% des recettes de l'état, je demande à voir :

1- J'ai compris que les recettes proviennent du contribuable (commerçants, entreprises, salariés, carburant etc)
-Il y a des barèmes standards donc applicables sur tout le territoire !
-Peut être que le taux de recouvrement et beaucoup plus élevé qu'ailleurs ce qui explique ce chiffre (scéptique tout de même), quand on sait qu'en kabylie, les citoyens ne payent plus l'électricité depuis les evts.....et la sonelgaz a un taux de recouvrement = 0 sauf couper l'énergie (mais bien sur ils osent pas).

Si on confirme de tels suppositions, cette région est mieux lotie économiquement que les autres régions et non le contraire...
juste une chose : la région regorge d'usines agroalimentaires, yaourt, fromage, spaghettis, lait, production d'huile tout est produit sur place et inonde le marché algérien au grand dame des importateurs malhonnête (personnelement cela me réjouit) etc...ce n'est pas le cas des autres régions ou il n'y a RIEN absolument rien.

>>>qui à défaut d’une indépendance méritée et juste

>>>Nous restons spectateurs d’un scénario qui se profile à l’horizon

>>> et espérons que le peuple algérien puisse entretenir son unité

Tu voles d'une contradiction vers une autre. Je ne sais pas pour qui tu roules mais indéniablement tu ne portes pas les algériens (et pas uniquement la junte et son jokey) dans ton coeur...enfin on en a vu d'autres...

[superted]

amel,

1/ si le regime algerien est si kabyle que ça pourquoi la simple lecture de poesie (en langue berbere) a declenché d'aussi vives reactions de sa part en 80 ???

2/ tu ne connais rien aux chiffres ! la fiscalité liée au hydrocarbures represente environ 60 % du budjet de l'etat ! (ça depend des années) !! ton 95 % ou plutot 98 % c'est le pourcentage de devise gagné avec les hydrocarbures !

3/ si tu ne connais rien de la kabylie tu peux aussi tres bien t'abstenir d'en parler ! surtout si c'est pour nous balancer des mensonges aussi gros ! et de grace ne fait plus semblant d'etre solidaire avec les kabyles à l'avenir car naifs comme ils sont ils y croient ! mais dès qu'on touche à un point sensible on est accusés de vouloir diviser !

4/ tient j'ai un autre fait indiscutable : les wilaya kabyles enregistrent un retard considerables ds le gaz de ville ! pourquoi ???

5/ j'ai du mal à comprendre tes motivations ! pourquoi t'acharner à nier le scandal fiscal en kabylie ! la kabylie donne plus qu'elle ne reçoit c'est un fait ! et je t'assure que sur place tout le monde le sait !

[tizi oualou]

1/ si le regime algerien est si kabyle que ça pourquoi la simple lecture de poesie (en langue berbere) a declenché d'aussi vives reactions de sa part en 80 ???

superted,tu ne fais que nous chanter la meme chanson, tu veux nous faire admettre à Nous Algeriens que le regime d'alger est........Arabe avant tout !
et bien non, c'est la ou tu risque de ne trouver que quelques brebies galeuses pour te suivre ! notre regime est avant tout NON DEMOCRATIQUE et ton histoire de poesie de 1980 ( feu mouloud Mameri ) c'est pas à mettre exlusivement sur une cause "kabyle" reductrice, mais sur le totalitarisme du regime de l'epoque qui a evolué tout de meme depuis et qui n'a pas laisser non plus d'autre poetes en liberté à par ceux qui chantaient.... son soutien bien sur !
cela dit, la composition "ethnique" du pouvoir algerien si on se tiens à sa version militaire n'est pas à prouver, c'est connu comme un nez sur la figure BTS c'est à dire berberes de l'est....

[amelle]

1/ si le regime algerien est si kabyle que ça pourquoi la simple lecture de poesie (en langue berbere) a declenché d'aussi vives reactions de sa part en 80 ???

Le général Touati le cerveau de l'ANP est bien kabyle tout comme Toufik pour les plus réputé d'entre eux du pouvoir officieux sinon pour le pouvoir officiel il y a notre cher chef du gouvernement Ouyahia.
Je ne parlerai pas des Chaoui tellement ça saute au yeux de Boumedienne jusqu' a Zerroual, et comme tout le monde sais la majorité des militaire sont Chaoui.
Pour ce qui est de la langue berbere, pourquoi il ne veulent pas sa reconnaissance alors qu'ils sont eux même berbere, bonne question apparement 'est le dernier de leur soucis. Voici ce qu'en dit Nezzar un autre berbere tiens !:

"... Parler de nos origines, c'est déjà les assumer. Il faut revenir à l'histoire pour s'apercevoir que nos origines sont berbères. Mais il faut aussi s'interroger sur les dividendes à tirer de l'éventuel enseignement de la langue amazighe. Aux spécialistes d'apporter la réponse. Je dirai tout de même que son enseignement devait servir à mieux connaître nos origines. Mais je ne serais pas d'accord pour en faire une seconde langue à moins de faire la preuve de son apport moderniste et technologique.
Les Berbères ne se sont peut-être pas beaucoup exprimés mais il y a eu le printemps berbère de la Kabylie...Durement réprimé !?Peut-être, mais comment pouvait-il en être autrement avec un parti unique, une pensée unique. Un régime qui n'admettait pas la diversité des idées ne pouvait recourir à une autre solution que le muselage. Ce n'était pas normal mais cela tombait sous le sens....Mais le printemps berbère n'a pas fait l'objet d'une véritable répression. Il y a peut-être eu des restrictions de liberté à l'endroit de certains individus.....Il y a eu des individus malmenés et mis en prison. C'est vrai qu'on craignait la division du pays mais les idées n'étaient pas assez développées pour intégrer les différences. ....Aujourd'hui, la berbérité est reconnue. Le problème berbère ne se pose donc pas et nul ne peut prétendre descendre des Arabes... "

3/ si tu ne connais rien de la kabylie tu peux aussi tres bien t'abstenir d'en parler ! surtout si c'est pour nous balancer des mensonges aussi gros ! et de grace ne fait plus semblant d'etre solidaire avec les kabyles à l'avenir car naifs comme ils sont ils y croient ! mais dès qu'on touche à un point sensible on est accusés de vouloir diviser !

Justement je ne te parle pas de la kabylie mais des autres régions du pays qui ont exactement le même problème. Autre chose, je n'ai pas à faire semblant de quoi que ce soit, je soutiens qui je veux, en général les personnes dont les droits sont bafoué quelque soit leur origine, sinon même si je n'ai jamais appris le kabyle, je pense connaitre la kabylie pour y être aller plusieurs fois ou j'ai été acceuilli par des personnes qui ma foi sont plus ouvert aux autres que toi.

5/ j'ai du mal à comprendre tes motivations ! pourquoi t'acharner à nier le scandal fiscal en kabylie ! la kabylie donne plus qu'elle ne reçoit c'est un fait ! et je t'assure que sur place tout le monde le sait !

Je ne m'acharne pas, je te dis que le probleme de la fiscalité se pose d'Alger à Tamanraset et qu'il serait bien de temps a autre que tu inclus le reste du pays dans ta vision, ça ne te ferai pas de mal

[citoyen]

>>>tient j'ai un autre fait indiscutable : les wilaya kabyles enregistrent un retard considerables ds le gaz de ville ! pourquoi ???

de quel retard, s'agit-il ?

http://www.mem-algeria.org/fr/electricite/dp_gaz.htm

tout le monde est loti dans la même enseigne, pour un pays producteur-exportateur de gaz.....le retard est général et c'est navrant certes.... c'est quoi l'indiscutable ?
les tableaux où les sentiments des gens non encore raccordés.

[Avucic]

De fiscalité...... à berbères...

Nous les algériens, nous sommes des champions: On lance un sujet... et je ne sais quelle force magique pousse les intervenant...à parler d'un sujet...autre.
On parle des démocraties....... on saute à la religion
On parle des algériens........... on passe aux américains
On parle d'économies............ on saute à je ne sais quoi....

Pardonnez moi, je veux traiter de fiscalité:

J'ai en effet lu des rapports concernant la TAXATION exagérée ou perçue comme exagérée en Kabylie. La vérité semble se trouver ailleurs :
D’abord il existe en Kabylie une administration des plus zélée en Algérie… sans parler de corruption et de gens qui, grâce à leur position, ne se gênent pas de surtaxer, pour des raisons qu’on peut deviner.

Ajouter à cela, la Kabylie a été négligé si on parle d’infrastructures : Très peu d’industries et les routes laissaient à désirer jusque vers 1999… un peu partout.. à part la construction de la route le long de la côte de Azzefoun jusqu’à Vgaith…qui d’ailleurs n’aide pas puisqu’elle est située dans une région presque pas peuplée, pas grand-chose n’a été accompli.

L’argent qui continue à soutenir l’économie tant bien que mal provient de l’APPORT des ÉMIGRÉS…. Et comme ses besoins proviennent surtout d’en dehors de la Kabylie (Setifois, Algérois et même Oranie) alors il y a un déséquilibre qu’il faut combler. Mais le gouvernement, en dehors de l’administration, n’intervient que très peu.

Est-ce calculé de la part des dirigeants ?
Le débats est ouvert mais je répondrai ceci, qui n’est que mon opinion :

Depuis l’indépendance, et ceci à cause de la position et des mots d’ordre de nos leaders locaux, les Kabyles se sont mis sur la touche et à l’écart du développement économique de la région et je donne des exemples :
- Des initiatives lancées du temps de Boumediene et de Chadli ont été boycottées :
- Exemple : On a offert aux Kabyles des millions d’arbres fruitiers et l’aide technique (tracteurs, eau, engrais…)…. Des millions d’arbres morts, pas de preneurs pour des raisons que je ne donnerai pas ici
- On a offert de faire venir des Huileries ultra modernes (d’Italie)…personne n’en voulait
- On a crée un fond d’Investissement pour les petites entreprises… pas de preneurs..

Et je peux continuer la liste….

Mais le plus gros problème qu’a connu la Kabylie, c’est l’hémorragie monétaire qu’elle a connue et qui a accentué la descente aux enfers de notre dinar : Qui ne connaît pas un Kabyle qui donne des francs en France pour recevoir une tonne de dinars en échange en Algérie ?
Et qui ne connaît pas un retraité kabyle qui vit misérablement en France alors qu’avec sa pension il vivrait comme un gros riche en Kabylie ?

Je sais que je m’éloigne un peu du sujet : mais tout tourne autour de la fiscalité : Une région riche impose moins (proportionnellement) qu’une région pauvre, et ici on dirait que la masse monétaire en Kabylie doit être très élevée…..comparée à d'aures willayas.
À moins qu’ailleurs, les gens sont moins zélés et le niveau de taxation est plus faible.

Ceci n'est que le bout de l'histoire, on pourra écrire tout un traité.......là dessus!

[tizi oualou]

merci Avuvic pour tes remarques eclairantes, trés peu d'algeriens essaient de voir de plus prés certaines questions mais preferent annoner des slogans creux qu'ils soient d'un bord ou d'un autre !
pour moi le concept de "kabylie et fiscalité" me parait deja mal posé, c'est un sujet tiré par les cheveux.........plutot par un certain Mak qui aime nager dans des eaux troubles !
c'est comme poser la question "algerie et insuffisance de nombres de mosquées à hassi messaoud " et bien, inutile de gratter beaucoup pour comprendre que c'est encore une plaisanterie partisane qui nous a couté la peau des fesses !
pourquoi diable continuer à toujours à voir les problemes en algerie en rapport avec des idées qu'on a compris qu'elles nous menaient droit au mur ?
poser la question sur la "fiscalité" en algerie ou d'une wilaya d'algerie par rapport à une autre, c'est comme parler du choix du numerique, le sattelite ou le hertzien, c'est se croire dans un pays "normal" dans une economie "normale", et bien non, je ne donnerais pas l'importance à des taxations qui sont encore (hélas) derisoires y compris en kabylie ! attendez vous chers concitoyens de kabylie ou d'ailleurs, dans quelques années quand la vraie economie débarque dans notre pays et qu'un systeme bancaire,fiscal et economique sera mis en place ( on peux toujours rever, sinon on mourait de chagrin ) et vous verrez ce que FISCALITE veut dire ! il y'aura de toute facon toujours de petits vieux et de petites vieilles pour nous rappeller et comparer la fiscalité de l'epoque coloniale....encore heureux qu'il y'a un precedent pour boucler le bec à certains charlatans !

[Aigle-de-nuit]

Fiscalité et identité !

Je ne pense pas que le vrai problème de la Kabylie est purement fiscal, il est surtout identitaire.

Les habitants de cette région en ont marre d'être algériens par le nom, en ont marre, de n'avoir eu de l'indépendance d'Algérie, pour laquelle ils ont payé trop cher, que la drapeau et l'hymne. Le reste, tout le reste est parti pour enrichir une élite militaire qui s'est intronisée à vie, pour mener les braves algériens à la dérive.

Lorsqu'on connaît la souffrance et la dictature, ses aléas et ses contraintes, on ne peut qu'être solidaires avec le peuple Kabyle, qui mérite d'être libre et indépendant. LA KABYLIE a besoin de notre soutien tous, pour une vraie autonomie, et une vraie démocratie. D'ailleurs, l'option d'un état libre et indépendant est mille fois mieux qu'appartenir à un grand pays dirigée par des gens incompétents et incultes.

FAKIDOU ACHAYI LA YOUÂTIH.

En tout cas, pour une telle cause, j'offrirai mon temps pour accompagner ces hommes braves dans leur combat légitime. Je mettrai volontairement mes biens à la disposition de ces malheureux incompris et abattus par la dictature camouflée encadrée par Boutef pour reconquérir leur identité perdue dans cet océan de mensonge, de dilapidation, de torture et de mort, dont seuls les militaires et leurs sbires semblent être muni de moyens pouvant garantir leur salut. Je serai disponible pour parcourir le monde, défendre cette cause, chercher des sympathisants, et saisir les instances internationales, car la KABYLIE doit être un pays indépendant.

Et que vive la Kabylie, libre et indépendante. En attendant que les touaregs en fassent autant, et déclarent Tamanrasset Capitale de leur pays.

D’ailleurs, c’est une très bonne solution, alléger besoins en compétence d’une classe dirigeante ayant prouvée ses limites, serait une salutaire pour l’Algérie et les algériens.

Et tjs lumière.

[Laom]

hassan II aurait du t'envoyer au maquis, tu aurait eu l'occasion de couper de la viande et de te battre contre des algériens. Vas t'en, arrêtes ce petit jeu, sois un homme!