[Gironimoo]

Je suis contre ce classement populaire.
oui ça laisse un peu a désirer ... les pays les plus peuplés ont un avantage certain de voir leur "merveilles" choisie ... comme c'est le cas cette fois ... bon je trouve que ce n'est pas volé pour la muraille de Chine et le Taj mahal ... mais pour le Christe redempteur réalisé en 1931 ... excusez moi mais :confused: et pourquoi pas la statut de la liberté tant qu'on y est.

[Harrachi78]

Je suis contre ce classement populaire ... A mon avis, on ne mesure pas une merveille uniquement par sa beauté ou son caractère mystérieux. Le contexte, les moyens de l'époque etc. son pour moi des critères importants. De mon point de vue, c'est le travail d'historiens et de spécialistes.

Moi je dirais que toute idee de classement du genre n'est pas credible, pas meme par des specialistes ou d'historiens car quoi qu'on en dise, il y'a toujours des criteres subjectifs qui se glissent et qui fausse ainsi tout jugement.

Ainsi, si l'on prend en compte la liste antique -qui est d'ailleurs fluctuante- nous noterons que sur les 7 "Merveilles" 5 sont des constructions grecques ou hellenistiques et pour cause : les auteurs de la liste etaient des Grecs ! Un tel classement n'a donc aucune valeur reelle a mes yeux, qu'il soit fait par la populace ou par les erudits !

PS : Content que tu "respires" encore ;)

[Sarutobi]

Oui je suis d'accord, pour le Christ Rédempteur c'est un peu poussé :confused:

[Gironimoo]

Mais qui a parle de style architectural arabe dans le cas de Petra ? Il s'agit d'un monument arabe parceque batit par une peuplade arabe, le style est hellenstique fortement teinte d'influences parthiques, ceci est une evidence, mais cela enleve-il donc l'arabite des gens qui l'ont construit ?
Tout d'abord il n'est pas établi que les nabatéens soit d'origine arabe ... et il n'est pas dit que ce soit eux qui construisirent Pétra ... mais petit a petit ils occupèrent pacifiquement le site après que ces anciens occupants eurent déserté les lieux ...

[Sarutobi]

Si, il est véridiquement avéré que les Nabatéens sont arabes, comm nous l'avons dit à maintes reprises...

[Harrachi78]

Tout d'abord il n'est pas établi que les nabatéens soit d'origine arabe ...

Ca serait bien etrange qund leurs rois s'appellent Al-Harith et bien d'autres noms arabes, quand leurs divinites se nomment Al-Lat, Manat et Al-'Uzza et qu'ils aient etes a l'origine des nomades originaires d'Arabie !

Ajoutons a cela que, lorsque Trajan va annexer le royaume des Nabateens a l'Empire Romain -106 apr. J.-C.- le territoire en question fut institue en province sous le nom de : Provincia Arabia Petrea ! Je doute que ca sois un hasard hein ?

... et il n'est pas dit que ce soit eux qui construisirent Pétra ...

De meme que ce sont les Jebuseens qui ont fonde Jerusalem, c'est surtout depuis les Hebreux que la ville est connue, et de meme que c'est les Grecs qui ont fonde Byzance, c'est surtout au Romains qu'est due la gloire de cette ville ; alors, si les Edomites sont les premiers a avoir habite le site de Petra, c'est les Nabateens qui en firent la cite merveilleuse qu'elle est !

Les Edomites la quittent au 6e siecle av. J.-C. ; (soit bien avant la periode hellenistique) les Nabateens s'y installent presque aussitot ; tous les monuments de la ville datent du 1er siecle av. J.-C., au moment de leur alliance avec les Romains, et avant que ceux-ci ne les annexent un siecle plus tard. Ce sont donc bien les Nabateens qui battirent la Petra que nous connaissons, et c'est sous leur nom que cette cite fut connue

[Gironimoo]

Ca serait bien etrange qund leurs rois s'appellent Al-Harith et bien d'autres noms arabes, quand leurs divinites se nomment Al-Lat, Manat et Al-'Uzza et qu'ils aient etes a l'origine des nomades originaires d'Arabie !
c'est plus tot un peuple de la lisière de l'arabie d'autre part je ne t'apprend pas que l'arabie n'était pas peuplée exclusivement d'arabes des hebreux y vivaient jusqu'a l'époque islamique ... et puis et leurs divinité sont Sa'bu, Dhusara, Allat et al-'Uzza ... mais ce qui est le plus étrange étrange aussi ... c'est leur alphabet ... tien je te laisse comparer ... ;)

http://img63.imageshack.us/img63/2866/alphabethk3.th.jpg (http://img63.imageshack.us/my.php?image=alphabethk3.jpg)

De meme que ce sont les Jebuseens qui ont fonde Jerusalem, c'est surtout depuis les Hebreux que la ville est connue, et de meme que c'est les Grecs qui ont fonde Byzance, c'est surtout au Romains qu'est due la gloire de cette ville ; alors, si les Edomites sont les premiers a avoir habite le site de Petra, c'est les Nabatéens qui en firent la cite merveilleuse qu'elle est !
très certainement Harrachi87 mais la ce n'est pas de gloire ou d'histoire de la cités dont il s'agit mais de ces batisseurs ... et le mystère reste entièr.

[Harrachi78]

c'est plus tot un peuple de la lisière de l'arabie ...

Qu'est-ce que la "lisiere" ? Et sur quoi te bases-tu pour affirmer que les Nabateens ne vennauent pas d'Arabie a proprement parler ?

... d'autre part je ne t'apprend pas que l'arabie n'était pas peuplée exclusivement d'arabes des hebreux y vivaient jusqu'a l'époque islamique ...

Non, pas des "Hebreux", mais des "Juifs" ; la difference est de taille ! Il y avait aussi des Chretiens, est-ce a dire que ce beau monde n'etait pas "Arabe" ?

Pour ce qui est du cas Nabateens je me contenterait de citer un auteur ancien, Diodore de Sicile, qui ecrit qu'a son epoque :

"les Nabatéens vivent en plein air, ont pour coutume de ne pas semer de grains, de ne pas planter d’arbres fruitiers et de ne pas construire de maisons. Certains élèvent des chameaux, d’autres du petit bétail. Des nombreuses tribus arabes, ils sont de loin les plus riches. Un grand nombre d’entre eux transportent en effet jusqu’à la mer l’encens, la myrrhe et les plus précieux des aromates que leur remettent ceux qui les acheminent depuis l’Arabie dite heureuse"

... et puis et leurs divinité sont Sa'bu, Dhusara, Allat et al-'Uzza ...

Ajoute y Manat et te voila donc avec un pantheon arabe en entier IoI

... mais ce qui est le plus étrange étrange aussi c'est leur alphabet, tien je te laisse comparer ;)

IoI justement, l'alphabet arabe de l'epoque classique n'est qu'une variation tardive de l'alphabet nabateen avec quelques influences arameennes ca et la IoI On dira donc que l'alphabet nabateen est la forme archaique de l'alphabet nord-arabique !

Tiens, voici un bon article sur le sujet, un peu long mais tres bien garni :

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_nabateens_caravaniers_et_bAtisseurs.asp

[Harrachi78]

... très certainement Harrachi87 mais la ce n'est pas de gloire ou d'histoire de la cités dont il s'agit mais de ces batisseurs ... et le mystère reste entièr.

Mais d'ou connais-on Petra si ce n'est parce ce qui reste de ces vestiges graves dans la roche rose de ces falaises ? Que connait-on de Petra si ce n'est ces centaines de monuments au style architectural tres special et qui datent tous d'une seule et unique epoque (1er siecle av. J.-C.), c'est a dire a l'apogee de la domination Nabateenne sur toute cette region, 500 ans apres que les Edomites aient change d'adresse et de nom !!?

Maintenant, sachant que tous ces monuments ont ete batis par les Nabateens et non pas par d'autres -ce n'est pas une proposition mais une certitude etayee par la simple chronologie !- et je pourrais meme te citer les noms des rois nabateens sous lesquels ces trucs ont etes batis !!!! Ou est donc le "mystere" ???

[Sarutobi]

Harrachi tu m'enlèves les mots de la bouche, quoique avec un peu plus d'élégance lol

[algerois16]

Moi je dirais que toute idee de classement du genre n'est pas credible, pas meme par des specialistes ou d'historiens car quoi qu'on en dise, il y'a toujours des criteres subjectifs qui se glissent et qui fausse ainsi tout jugement.
Quand meme, on pourra établir des critères strictes sur les moyens disponibles à l'époque. Ca me parrait un critère imparable.


PS : Content que tu "respires" encore
You Cannot break me ! ;)