[t.hakim1]

A propos ou il est kairouan on ne le voit plus !

il est allé s'acheter "lahrissa". il n'en a plus chez lui......................

[franc_lazur]

C'est qu'en islam, je crois, on ne peut même pas dire que Dieu est solitaire

Bonsoir, cher Jnsplu.
Si DIEU n'est pas Trinité et AVANT la Création, il était, bien sûr, solitaire. Ou bien alors avec qui il était ???


]C'est pour cela qu'en islam il n'est pas bon d'approfondir les questions autour de la nature de Dieu, cela mène à l'erreur.

Sauf si DIEU a cru bon de nous révéler certaines choses.


Ces règles n'étant pas applicables au dela nous ne pouvons comprendre l'au dela par nos propres connaissances: c'est pourquoi il y a la révélation et les prophètes qui ont jallonné toute la longue marche de l'humanité vers "l'oméga" comme le nomme le père theillard de chardin.

Tu connais Teilhard de Chardin ! :rolleyes: Alors là je te félicite ! :)

Et te souhaire une excellente soirée. :)

[Dconditionnement]

Bonsoir, cher Jnsplu.
Si DIEU n'est pas Trinité et AVANT la Création, il était, bien sûr, solitaire. Ou bien alors avec qui il était ???Et comment pourrait-on le savoir.Nous n'étions même pas là.Et s'agit-il de la nôtre de création où d'autres créations.Je suppose que c'est la nôtre dans ce post mais Dieu aurait très bien put créé d'autres choses avant la Création,avant l'univers.Nous avons à l'idée pour nous humains où en tout cas certains humains que la Création serait le début de la matière.Mais Dieu ne nous dit rien sur la création d'autres choses qui seraient,elles,indépendantes de la matière et qui ont existé avant ou après et différemment de la matière. Après,différement?!!!
Comment ça, me direz-vous?
Je veux juste dire avec ce terme d'Après et de différemment que Dieu est tout à fait en mesure selon la logique humaine(la raison)de créer d'autres choses et cela en-dehors de notre définition de l'espace-temps.Pour moi Dieu "EST" et c'est tout,c'est pour cela que je rejoins jnsplu sur notre ignorance de l'origine de Dieu qui nous fait supputer sur LUI/DIEU en allant presque le toucher du doigt si je puis dire par des vérités toutes emballées et ficelées alors que nous devrions entretenir le Doute sur son origine.Dieu est bien plus Grand que cela.Ne dit-on pas en Islam que Dieu est le plus grand.Dieu est l'embarras des intelligences humaines disait Tierno bokar,soufi africain lorsqu'on lui posa la question : Qu'est-ce que Dieu ?
Un certain Maitre Eckhart disait la même chose en disant : Pourquoi bavardez-vous au sujet de Dieu ? Tout ce que vous dites sur lui est mensonge.J'ai lu ça dans un livre de Pierre Rabhi,"Du Sahara aux Cevennes".
Et je cite la suite où Pierre Rabhi dit :l'humanité a accumulé d'innombrables bavardages écrits et oraux au nom de l'indicible,dans une immense auto-suggestion emplissant espace et temps, et cela n'a conduit souvent qu'à confondre le moi et l'absolu.

Et comment pourrait-on le savoir ? Nous n'étions même pas là.Je reprends ce que j'ai dit juste pour dire que Dieu dans Le livre de Job disait un peu la même chose lorsque,celui-ci,Job,reprochait à Dieu sa difficile condition du moment.Dieu lui dit alors si ma mémoire est bonne : était-tu là quand j'ai créé telles et telles choses....,etc,etc....
Soyons humble sur cette question de Dieu et notamment de son origine et de La création dans son sens qui devrait être le plus large possible car en tant que croyant ou essayant de l'être dans mon cas que : Dieu englobe de son Savoir,le savoir de tous les choses et êtres qui L'a Créé.Nul n'est égal au Seigneur et ça je pense que personnes d'entre nous ne pourra le contester.

Je voudrais citer un verset du Coran qui rejoins ce que j'ai dit :

Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Ce qui est étonnant c'est que j'ai lu la Bible il y a de nombreuses années et j'ai vu un passage qui ressemble beaucoup au verset 255 de la Sourate no2.Dans les Proverbes , je crois.

Salam.A tous sans exception.;)

[jnsplu]

J'ai un probleme avec "le copier/coller sur ce forum" alors je ne vais pas te citer frank_lazur. Je n'ai pu retenir que deux choses de ton post, tu sais le fameux filtre memoriel, tu te sens oblige de me feliciter parceque je connais le pere theilard de chardin. Les gens de la quete n'ont aucune barriere de religion ou de philosophie pour essayer de trouver LA verite. Je dois encore avoir de lui quelques livres dans mes cartons, puisque l'internet prend tout notre temps maintenant. Notre vie ephemere et vaine si elle ne nous permets pas en fin de parcours de comprendre quelque chose sur son sens n'aura ete ...que neant:
un jour, dans une autre vie, j'ai ecrit: "Ma vie n'est qu'un segment sur une ligne infinie."
Je ne crois pas que le segment puisse comprendre la ligne, ni que la ligne puisse comprendre l'espace.
Dans le sens ou comme disait je crois pascal:" L'univers me comprends et moi je le comprends" ou quelque chose d'approchant.

Quant a ce que faisait Dieu avant la creation ce n'est pas du ressort de mon petit cerveau. non seulement jnsplu mais jnspas et jnpeuxpassavoir et jnveuxpassavoir et je n'ai pas a savoir,
je ne suis rien du tout.

Dans le coran, sourate el baquara Dieu dit:"Un moustique (ou peut etre une larve le coran a souvent plusieurs acceptations de sens) qu'y a t il au dessus ? Ceux qui croient diront c'est La verite emanant de Dieu et ceux qui ne croient pas diront qu'a voulu dire Dieu par cet exemple."

-Dconditionnement: tu dit ton etonnement d'avoir trouve dans la bible un passage similaire au coran.
Je ne comprends pas cet etonnement puisque la bible est une revelation de Dieu autant que le coran
sauf que @ la difference du coran elle n'a ete transcrite que trois siecles apres sa revelation d'ou les divergences entre chretiens eux memes.

[jnsplu]

Kairaouan revient on t aime !!

[SOLAS]

sauf que @ la difference du coran elle n'a ete transcrite que trois sicles apres sa revelation d'ou les divergences entre chretiens eux memes.

le coran a ete ecrit un siecle apres
par outhman

mais j avoue que la coherence est plutot du cote du coran

bon je ne suis point erudit sur la chose
je disais ca en passant

[jnsplu]

Assemble un siecle apres pas ecrit .
Il a ete ecrit au fur et mesure pendant la revelation sur divers supports et par divers scribes.
Il y a eu quelques differences de forme parceque les scribes venaient de plusieurs tribus et chacune avait un parler particulier, d'autant que l'arabe a l'epoque c'etat juste des traits, sans ponctuation ni "machin qu'on met au dessus des lettres comment s'appelle".
c'est d'ailleurs l'ecriture du coran qui a contribue @ l'amelioration de l'ecriture arabe.
actuellement il y plusieurs lectures du coran, quelqu'un d'autre que moi pourrait les citer, je les ai pas toutes en tete

[jnsplu]

Kairouan ya karaouane reviens s'il te plait on a besion de tes lumieres ! !

[SOLAS]

mea culpa rassembles
et dont certains ont ete rejetes
les plus fameux dits de versets sataniques

est ce que satan existe?
je dirais pour ma part qu il est en nous

[jnsplu]

Solas: le coran parle de satan ou de ibliss (je ne sais si c'est synonyme mais je penche vers cela) en plusieurs occasions.
Au moment ou Dieu a insuffle la vie a Adam (ssl) Il a demande aux anges de se prosterner. Tous ont accepte sauf iblis. Il dit: "tu l'a cree de terre et moi de feu." "Khalaktahou min tinin oua khalaktani min nar"
Donc s'il est de feu il ne peut ^etre en nous parceque il nous brulerait.
dans un autre verset il est dit a propos de satan qu'il "met des doutes dans les poitrines des Hommes" "Youassouissou fi soudori annassi" donc il doit pouvoir le faire @ distance. Mais de toutes fa/ons ce sont des problemes lies au "ghaib" le "cache" et si on n'a pas une solide connaissance de la theologie musulmane il est conseille d'eviter ces sujets.
Les theologiens disent que satan s'apparente aux djins.

[Dconditionnement]

Dconditionnement: tu dit ton étonnement d'avoir trouve dans la bible un passage similaire au coran.
Je ne comprends pas cet étonnement puisque la bible est une révélation de Dieu.

Ce n'est pas grave,mon ami.Cet étonnement a eu lieu il y a bien longtemps...Il ne s'agit que d'un rappel lointain,dans une autre vie.... ;) lorsque j'étais encore enfant où bien adolescent, je ne sais plus.... ;)
Mais je pense que tu en sais plus que tu ne le crois parce que tu es en quête tout comme moi et Franc Lazur et Oko et Tamerlan et....d'une vérité et d'une sagesse qui puissent nous aider à nous rendre meilleurs.....J'espère que nous y parviendrons.Inshallah. Kairouan,je ne te connais pas,mais je souhaite sous l'impulsion de Jnsplu te dire Je t'aime...Et là , s'agit-il de filtre mémoriel ? Peut-être ?! Peut-être pas ?!! Je vous aime Tous,mes frères en humanité...Même si mon humanité n'est pas toujours facile à explorer et qu'elle me fait parfois souffrir douloureusement.Je pense que c'est le cas de beaucoup d'entre nous.Croire en Dieu est un Défi de chaque instant pour moi.Ce n'est pas toujours facile mais parfois ça l'est.Peut-être que si j'étais plus simple et pensais plus justement;je vivrais plus simplement.Que "Dieu" m'assiste dans ma quête tout comme dans la vôtre.Peut-être que "Dieu" est à chercher autre part que dans nos conditionnements et nos habitudes de faire et de pensées...

Salam à tous sans exception.
"Si tu veux la paix , prépare-là !" ;)

[jnsplu]

Beau discours, mon ami ! il va droit au coeur . Sois assure que c'est reciproque.Moi je crois qu'on reste enfant ou adolescent jusqu'au dernir moment sur terre. Et ce n'est qu'a l'instant de la mort qu'on devient adulte.

[levas]

Franc Lazur
Or ce qui caractérise les Personnes de la Trinité, c'est ce que dit si bien ici le Pasteur Vincent BRU , dans sa Conférence donnée dans le cadre du Groupe Biblique Universitaire de la Cité Universitaire Internationale de Paris - Le mardi 19 juin 2001 :

"Dieu est un être de relation, qui existe en trois Personnes, et qui nous aime parce qu’il est amour de toute éternité, dans sa vie même de Dieu. Dieu se suffit à lui-même, puisqu’il est trine. Il est amour, parce qu’il est relation, parce qu’il est le Dieu trinitaire.

J'en reviens à ma question. Pour un chrétien actuel il n'y a aucune équivoque, comme le dit le pasteur Bru le mot personne désigne une entité autonome faisant ou non partie d'un ensemble.

Si on revient à l'époque où le mot personne a été utilisé la première fois par les théologiens, donc en latin, alors il faudrait peut-être redonner au mot personne le sens qu'il avait c'est-à-dire un rôle.

Donc la définition de la Trinité deviendrait la suivante en français moderne:
Une seule personne, Dieu, assumant tour à tour ou en même temps un ou plusieurs rôles, ceux de Père, de Fils ou d'Esprit.

Je voudrais juste savoir si ce sens de rôle existait toujours (et était la seule définition du mot latin persona) au moment de l'établissement du dogme de la Trinité, ou si persona avait déjà pris le sens actuel de personne.
J'ai déjà posé cette question sur d'autres forums mais je n'ai pas eu de réponse claire.

[franc_lazur]

J'ai un probleme avec "le copier/coller sur ce forum" alors je ne vais pas te citer frank_lazur.

Je pourrai te l'expliquer en MP, si tu le désires, cher "je ne sais plus " !

Je n'ai pu retenir que deux choses de ton post, tu sais le fameux filtre memoriel, tu te sens oblige de me feliciter parceque je connais le pere theilard de chardin. Les gens de la quete n'ont aucune barriere de religion ou de philosophie pour essayer de trouver LA verite


Je ne me suis pas senti obligé de te féliciter : j'ai une une grosse envie de te féliciter........... Grosse nuance !!!!!!!!!!!!!

Mais qu'est-ce que "' les gens de la quête " ?


Pour moi Dieu "EST" et c'est tout,c'est pour cela que je rejoins jnsplu sur notre ignorance de l'origine de Dieu qui nous fait supputer sur LUI/DIEU en allant presque le toucher du doigt si je puis dire par des vérités toutes emballées et ficelées alors que nous devrions entretenir le Doute sur son origine.Dieu est bien plus Grand que cela.Ne dit-on pas en Islam que Dieu est le plus grand.Dieu est l'embarras des intelligences humaines disait Tierno bokar,soufi africain lorsqu'on lui posa la question : Qu'est-ce que Dieu ?


L'origine de DIEU ??? Mais de quoi parles - tu ici, cher DConditionnement ! DIEU n'a justement aucune origine puisqu'Il est éternel , suffisant, et nécessaire.

J'en reviens à ma question. Pour un chrétien actuel il n'y a aucune équivoque, comme le dit le pasteur Bru le mot personne désigne une entité autonome faisant ou non partie d'un ensemble.

Si on revient à l'époque où le mot personne a été utilisé la première fois par les théologiens, donc en latin, alors il faudrait peut-être redonner au mot personne le sens qu'il avait c'est-à-dire un rôle.

Donc la définition de la Trinité deviendrait la suivante en français moderne:
Une seule personne, Dieu, assumant tour à tour ou en même temps un ou plusieurs rôles, ceux de Père, de Fils ou d'Esprit.

Je voudrais juste savoir si ce sens de rôle existait toujours (et était la seule définition du mot latin persona) au moment de l'établissement du dogme de la Trinité, ou si persona avait déjà pris le sens actuel de personne.
J'ai déjà posé cette question sur d'autres forums mais je n'ai pas eu de réponse claire.


Excellente question dit le vieux prof que je suis ( déformation professionnelle !!!! lol !!!)


Ce qui s'est passé, c'est que les Grecs et les Latins ont employé des mots qui signifiaient des choses différentes. Et la tentation du trithéisme, à cause d'un problème de définition, a toujours été plus forte en Orient que chez les Latins .

Mais cette réponse est trop courte. Sois patient, je te ferai un autre post, demain ou après-demain si DIEU le veut bien !

MERCI de bien vouloir patienter, et bonne journée à toutes et à tous !

Wa as-salam `aleykoum.

[jnsplu]

je vais repondre pele mele puisque j'ai toujours ce probleme de citation et je commence par lui oui frank_lazur si tu pouvais me régler ce problème ca ne se refuse pas. Cela me pose des tas de problèmes

@ levas: Le masque personna qui designe le personnage et non la personne, à l'origine etait mis par les pretres payens pour representer la divinité .Par la suite a ete utilise dans le théatrre pour representer le personnage.C'est une survivance de la très haute antiquite c'est dans la collection thémis:histoire du droit civil. En arabe on parle de "chakh's" la personne, mais "chakh's" en arabe veut dire litteralement: quelque chose qu'on voit de loin sans pouvoir dire si c'est un homme, un arbre ou autre chose, mais qu'on suppose etre un homme. "Chakhassa " c'est a dire a regardé intensement , c'est dans "lissan el arab" "la langue des arabes" dictionnaire cèlebre chez les linguistes . Donc les deux sens combines, relatifs tous deux à la personne, si on peut considerer Dieu comme une personne (puisque pour nous musulmans il n'a "ni corps ni aspects" "la dhat, oua la sifat"), ramenés a notre sujet nous font dire que le masque n'est pas le personnage bien qu'il le represente, et le personnage n'est pas la personne bien qu'il la represente et notre situation, notre eloignement physique et intellectuel ne nous permettent pas ce cerner les contours de DIEU. Il Est et c'est tout.

La quete frank_lazur c'est la recherche de verite, comme l'a dit Dcontionnement, je cite ce que j'ai retenu avec mes filtres memoriels,chaque jour que Dieu fait je me bats pour evacuer les verites toutes pretes qu'on m'a assenees depuis mon enfance, pour chercher LA verite, je pense que tu est dans le meme cas, ainsi que nous tous, ici

Je m'appelle (), frank_lazur j'ai utilise ce pseudo parceque () a rejete mes noms et prenoms usuels, peut etre que j'ai un double qui les utilise, ne trouvant pas de solution j'ai contracte (); voila pour l'anecdote.

mea culpa frank pour le "tu te sens" je n'y ai pas préte attention sur le moment, je l'ai fait sans intention crois moi, nous ne sommes que des Hommes.

[Dconditionnement]

Poste de Franc lazur adressé à jnsplu :
Bonsoir, cher Jnsplu.
Si DIEU n'est pas Trinité et AVANT la Création, il était, bien sûr, solitaire. Ou bien alors avec qui il était ???
FrancLazur @ Dconditionnement :
L'origine de DIEU ??? Mais de quoi parles - tu ici, cher DConditionnement ! DIEU n'a justement aucune origine puisqu'Il est éternel , suffisant, et nécessaire. Qu'est-ce que je raconte ? Je ne fait que recopier ce que tu as déjà écrit.
Rien d'autre,mon frère.Ce n'est peut-être pas suffisamment claire ?

Or ce qui caractérise les Personnes de la Trinité, c'est ce que dit si bien :confused: ici le Pasteur Vincent BRU , dans sa Conférence donnée dans le cadre du Groupe Biblique Universitaire de la Cité Universitaire Internationale de Paris - Le mardi 19 juin 2001 :
J’insiste sur ce point : Le Dieu de la Bible n’est pas le Dieu solitaire de l’Islam, mais il est un Dieu de communion, un Dieu de relation, un Dieu qui, parce qu’il est trinitaire, est éternellement amour, car éternellement le Père aime le Fils et le Fils aime le Père, dans la communion du Saint-Esprit. Dieu n’est pas amour parce qu’il nous aime, mais il nous aime parce qu’il est amour, parce qu’il est éternellement amour, en lui-même, parce qu’il est le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et non pas un Dieu solitaire, un Dieu limité qui aurait besoin de ses créatures pour aimer. "
"J’insiste sur ce point : Le Dieu de la Bible n’est pas le Dieu solitaire de l’Islam", :confused:
"et non pas *un Dieu solitaire*, un Dieu limité qui aurait besoin de ses créatures pour aimer."

Loin de moi l'idée de porter un jugement sur toi mon frère mais cette citation que tu as d'ailleurs mis en gras sur ton post est tiré d'un pasteur qui ne connait de l'islam que ce qu'il en sait.Le vrai Islam, ce n'est pas ça !!!
Son argumentation ne tient pas compte de Sa transcendance absolu en Islam.Et ça,il aurait dut le savoir.Il est préférable lorsque l'on est pas un spécialiste de l'islam d'éviter de rentrer dans ce type de débat .Cela risquerait de stériliser les échanges.Dieu ne peut pas être limité pour un musulman.C'est évident.Toute la création et les créatures dépendent de Lui selon le credo musulman.Nous pouvons parler de religion mais le problème ici est la communication.A mon avis,il faudrait qu'il y est une signalétique sur le forum où il serait indiqué : Dialogue entre les religions et une signalétique autre avec chacun et chacune de nos coreligionnaires respectifs pour plus de cohérence dans les débats.Et cela pour un meilleur tri autant émotionel que verbale.Il faudrait peut-être envisager d'en parler aux administrateurs du Forum ALGERIE.Nous devrions d'ailleurs tous le marquer dans L'intitulé de nos prochains Topics(thème de discussion).Qu'en pensez-vous ? Wallahou a'lam.

Salam à tous sans exception.
Si tu veux la paix , prépare-là !

[franc_lazur]

Citation:
"et non pas *un Dieu solitaire*, un Dieu limité qui aurait besoin de ses créatures pour aimer."


@ DConditionnement


Je comprends très bien ta réaction à cette citation du pasteur BRO, qui, n'est nullement un spécialiste de l'Islam, tu as parfaitement raison.

J'ai apprécié aussi avec quelle sérénité et avec quelle mesure tu as su me répondre. MERCI de ces mises au point !

Ceci dit, je te pose une question : puisque DIEU n'a pas besoin de Ses créatures pour aimer, pourquoi a-t-Il donc créé, et surtout créé des êtres LIBRES ?

[jnsplu]

@frank_lazurQuestion posee a Dconditionnement:Ceci dit, je te pose une question : puisque DIEU n'a pas besoin de Ses créatures pour aimer, pourquoi a-t-Il donc créé, et surtout créé des êtres LIBRES ?

Tu te sens libre ? Quel est le sens du mot liberté ramené au cosmos ? Nous étions prisonneirs des continents, puis nous sommes prisonniers de la planete et demain nous serons prisonniers du systeme solaire ? Et nous aurons toujours des limites que Dieu a tracées dans sa grande sagesse. Nous ne pouvons sortir d'un état que si nous sommes murs pour le suivant.

Dans le coran Dieu dit:" Je n'ai crée les Hommes et le Demons que pour qu'ils m'adorent".

Il n'a nul besoin de nous et dans le coran il dit qu'il a cree d'autres creatures avant nous et qu'il les a décimees et remplacees et il dit qu'il peut faire la même chose avec nous.

Nous ne sommes d'aucune utilité pour lui.

Et tu poses la question du pourquoi ? c'est a dire que tu poses le problème de la causalité. Bien sur notre cerveau ne fait que refleter ce qu'il y a dans la nature. Et dans la nature il y a une cause a tout. Mais cette règle de causalite si elle s'applique à l'interieur de la nature, s'applique t elle au dela ? Pour un musulman la reponse est certes non. Donc il ne se pose pas la question pourquoi Dieu l'a crée, Dieu en Souverain supreme en a décidé ainsi et c'est Sa volonté et c'est tout.

[franc_lazur]

Dans le coran Dieu dit:" Je n'ai crée les Hommes et le Demons que pour qu'ils m'adorent".

Il n'a nul besoin de nous et dans le coran il dit qu'il a cree d'autres creatures avant nous et qu'il les a décimees et remplacees et il dit qu'il peut faire la même chose avec nous.

Nous ne sommes d'aucune utilité pour lui.

Si ! selon le Coran : d'être adoré .

Cher jnsplu, dis-moi ! est-ce que les parents qui décident d'avoir un enfant, de l'engendrer ( et c'est leur liberté !), est-ce parce qu'ils pensent que cet enfant leur sera utile dans leur vie ? Non, mais c'est parce qu'ils veulent AIMER un être qu'ils auront engendré DANS L'AMOUR ! DIEU ne crée pas par envie d'utilité, mais parce qu'Il est AMOUR !

Cela ce n'est pas seulement les Chrétiens qui le disent, mais tout autant les Soufis Musulmans : Le Dieu que découvrent les soufis est un Dieu d’amour et on accède à Lui par l’Amour : " qui connaît Dieu, L’aime ; qui connaît le monde y renonce ". " Si tu veux être libre, sois captif de l’Amour. " Ce sont des Soufis Musulmans qui ont écrit cela !



Tu te sens libre ? Quel est le sens du mot liberté ramené au cosmos ? Nous étions prisonneirs des continents, puis nous sommes prisonniers de la planete et demain nous serons prisonniers du systeme solaire ? Et nous aurons toujours des limites que Dieu a tracées dans sa grande sagesse. Nous ne pouvons sortir d'un état que si nous sommes murs pour le suivant.

Je suis libre de croire ou de ne pas croire; je suis libre de répondre à l'amour de DIEU ou de ne pas y répondre; je suis libre d'aider mes frères en humanité ou de les dédaigner; .......... ! Car si nous n'étions pas libres, comme tu le penses, comment DIEU, selon le Coran , commeselopn la Bible, pourrait-Il nous traiter en êtres responsables et nous récompenser ou nous punir selon nos actes responsables ?

Je pourrais d'ailleurs enlever, de la phrase de mon précédent post, l'adjectif "libre" et le remplacer par l'adjectif "conscient". Cette conscience, qui nous permet de nous rapprocher de DIEU, oui, pourquoi cette conscience, source d'immenses joies, et aussi source de tant de souffrances ?

[jnsplu]

On n'est pas loin les uns des autres.
L'amour de Dieu pour les croyants est incommensurable de même que sa miséricorde et ce n'est pas le propre des soufis, normalement tout musulman doit aimer Dieu... j'allais dire et son prochain mais bah !.
Le fait de l'adorer ne constitue nullement une utilité pour lui. Tu as pris l'exemple de l'enfant, je le reprends. On voudrait que nos enfants fassent des études, est ce dans notre interet.? Assurement non. Dieu n'a aucun interet dans nos prieres au sens materiel du terme. On ne peut connaitre ses raisons non plus sauf ce qu'il nous en dit. Il nous dit qu'il nous a crees pour l'adorer, sans dire pourquoi, cela devrait nous suffire. Et l'adoration est le summum de l'amour. Quand on adore Dieu on sacrifie tout pour lui plaire, sante, argent vie, enfants,sommeil, tout. Parceque comme le dit le prophète Mohammad (saaw) "chibr" c'est une unite de mesure d'environ "20 centimeres) par Dieu "chibr" au paradis est mieux que la terre entiere (ou que la vie terrestre et ce qui y existe)" .
La religion, le sens du mot en arabe veut dire litteralement la voie vise a promouvoir l'homme afin qu'il se transcende lui même et arrive à partir du limon d'ou il a été créé a egaler les anges par la vertu et la rectitude. Ce sont ceux qui arriveront à ce stade que Dieu aimera. Les autres bénéficieront peut etre de sa miséricorde.